l'Islam et la société occidentale - Page 3

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En tous ca moi j'en connais un qui a dû en avoir un sacré paquet de ce fameux chiffre inventé par les indiens. En grammaire, en orthographe, en histoire et en mathématiques. Je ne parlerai ni de bon sens ni de logique ni même de culture car malheureusement ce ne sont pas des matières étudiées à l'école...

@ Zen24, je suis sans doute beaucoup moins doué que toi, aussi te demanderai-je beaucoup de clémence sur ce qui suit. 1/ tu dis que les arabes ont inventé le 0
2/ Kleuck te dit que tu as tord car ce sont les indiens qui l'ont inventé
3/ Tu fais des recherches et tu trouve aussi que ce ne sont pas les arabes qui sont à l'origine du 0
4/ Tu dis a Kleuck qu'il a tord...

Pour que tu comprennes bien je vais simplifier :

Toi : le soleil est violet à pois verts
Kleuck : Faux, le soleil est jaune
Toi ( après vérification ): Tu as tord Kleuck, le soleil n'est pas violet à pois verts mais jaune...
Kleuck et moi : ????

Belle logique hein ?

je trouve que c'est une honte de trouver quelque chose de bénéfique au nazisme!

pour repondre au premier post bien sur que l'occident ne sert que des intérets economique mais ou je trouve que tu as tord c'est que le monde arabe aussi cherche des intéret economique.

Tu dis que tous les jours on mange au mc do on porte des nike,des levi's mais quand tu parles du monde arabe il ne faut pas voir que l'afrique ou l'extreme orient.

en regardant de simples reportages a la tele tu te rend facilement compte que par exemple au emirats arabes unis tu trouves toutes sortes de marque américaines et européènnes(chevrolet,gmc,dior,gucci,armani et j'en passe.
serte ce sont des produits de luxe mais des produits occidentaux quand meme.

quand aux relation les E.A.U et les etats unis partages d'etroites relations et a quels sujets?....des raisons economiques bien sur.

Tu me diras les E.A.U ne représentent pas tout le monde arabe ce dont je suis d'accord mais la france l'allemagne l'angleterre etc... ne représentent pas non plus toutes l'europe et oui il y a de la pauvreté en europe aussi.

En resumé ce que je voulais dire c'est que chaque pays de chaque continents ne sont motivés que par une seule chose...l'argent peu importe la religion le mode de vie ou la culture l'argent est le nerf de la guerre et c'est de là que vient le probléme.

donc non je ne pense pas que l'occident et le monde arabe soient si différent

Djezzo les E.A.u représente 0.2 % des arabes.

oui je suis d'accord avec toi c'est bien ce que j'ai dis c'est une minoritée dans le monde arabe mais fais egalement le pourcentage des pays pauvres par rapport au pays riches en europe et tu verras que les pays riches ne sont pas majoritaire.
Pareil pour l'amérique

hello: un bref passage ,juste pour en conclure que "le savoir est universel" c'est ce qui ressort de vos débats ....donc au lieu de débattre entre vous juste par opposition vous devriez (selon moi ) chercher à connaitre ce qui vous unis..
un musulman modéré mais intègre quant à sa foi...que la paix soit sur vous

oui unissons nous !!!

Putin de son ethnie, mais ma parole, vous etes completement marteau!

Entre les mecs qui soutiennent les "proges" technologiques Nazi en matiere de medecine genocidaire et les mecs avec leur Zero arabe comletement possedes par le besoin de demontrer que leur peuple est le meilleur de l'univers par des examples au pif (a la limite du pitoyable a la longue!)...

*atryu, partire au japon etait DEFINITIVEMENT une bonne idee!!!*

désolé j'ai pas lu sa avant mais j'revien quand meme!!!


mortargent on appele sa de l'humour ok!!t'es trop sérieux!!

j'avais pas compris non plus... (et si on me dis que MOI je suis "trop serieux", je reserve un ticket pour le tibet et je sodomise un lama!)

Rho, je suis sure qu’un jour, tu vas avoir le mal du pays et rentrer. Mon cousin il lui a fallut 35 ans et mon père 30  

on dirait qu il n y a personne nul part...

Ceci n'est pas une défaillance de votre téléviseur....

Bonjour!
Sache que meme dans les pays musulmans ,ce genre de femmes qui portent ces trucs là ne sont pas aimées ,si tu veux mon avis là dessus ,là ou elles se trouvent (pays occidentaux musulmans ou ailleurs ) doivent etre expédier de force en Afghanistans ,c'est leurs meilleurs refuges.

je ne voit pas en quoi vous serez géné si vous croisez une femme qui porte une voile islamique????

A partir du moment ou elles le font de leur plein gré, je n'y vois aucun inconvénient, par contre si elles le font contraintes et forcées parce que leur père, leur frère ou leur mari leur imposent c'est révoltant.

oui bien sùr dés qu elles sont majeurs elle peuvent décider si elles le portes ou non pas bésoin de les forcé.

Et si elles ne sont pas majeures Zen, qui décide pour elles ?
Je suppose que c'est en fonction de ce que fait la mère ?
Mais si sa mère le porte et qu'à sa majorité elle ne veut pas le porter, ça ne créé pas des conflits ?

Porter un signe religieux peut il être autre chose qu'un souhait personnel, et non pas une obligation parentale ou familiale ?

Est on responsable de ses actes avant la majorité ?

Voila les deux questions qui me semblent essentielles.

Zen va nous répondre, je pense qu'il va nous l'expliquer on peut parler de ces choses là sans tabous avec lui.

ben si elle n'est pas majeur c'est sa mére qui décide pour elle!! ou son pére surtout qu il y a des petites filles de 8 ans et de 7 ans qui porte le voile islamique alors vous pouvez conclure qu au début c'est pas elle qui décide
par exemple j'ai ma niece elle a 14 ans mon grand frére voulais à tous pris qu elle porte un voile il dit qu elle est encore adolescente et qu elle ne sait pas se qu elle veut faire donc vaut mieu que nous lui montrons se qu elle doit faire...mais sa mére (qui est ma soeur!!!) n'as pas accepter qu on fait des chois à sa place (malgré que ma soeur est voilé) elle m a dit "quand elle sera grande elle sera quoi faire" mais j'sais pas si j'suis d'accord avec elle ou non!!!mais bon...

en tout cas, ta soeur semble avoir une belle ouverture d'esprit....

Je suis personnellement de l'avis de ta soeur, je dis respect.

La petite ne sait pas encore ce qu'elle veut faire, alors elle veut attendre que ce soit elle qui prenne la décision à sa majorité. Elle ne veut rien lui imposer.

Je dirais même que c'est diplomate de sa part, parce qu'elle doit comprendre que si elle lui impose maintenant et qu'elle la force, elle risque de ne pas vouloir le porter plus tard.

c'est exactement se qu elle pense,elle croit que si sa fille doit porter la voile elle doit etre convaincu si non sa ne sert à rien de lui forcer...

Je pense qu'elle raison, on de doit jamais imposer quelque chose à quelqu'un.
tonton l'a dit, belle ouverture d'esprit !

marrant de déterrer un topic où je venais d'insulter un spammeur copieusement.

Même pas quelques pratiques sexuelles un peu exotiques, hein quoi on est dans Société, merde j'ai confondus avec Séxualité, je me disais aussi mettre le voile sur la figure alors que normalemetn on s'en sert pour attacher les bras au lit.

les musolmanes qui portent le voile le font d'elles memes et le revendicte.Je crois qu'il faut etre adulte pour en parler.On pourrait aussi parler des croyants qui refusent des transfusions de sangs a leur proches c'est moins visible mais certainement plus dangeureux.Avec tout le respect que je vous dois refflechissaient avant de parler.Bonne journee

Désolée mais c'est toi qui doit réfléchir avant de parler, les musulmanes qui portent le voile ne le font pas toujours de leur plein gré.
Dans certains cas ou certains pays musulmans, c'est l'homme de la famille qui décide pour elles et le nier est totalement stupide.

Je ne vois aucun rapport avec témoins de Jéhovah qui ne sont en aucun cas considérés et reconnu par l'église chrétienne mais plutot comme une secte.

Tu devrais franchement te tourner la langue dans ta bouche avant de parler et de faire des associations de ce que tu ne connais pas.

je met en gras pour éviter les malentendus venant de la part de certaines personnes :
merci de ne pas généraliser.

Ouai enfin tout ça c'est bien joli c'est bien mignon mais ça répond pas au coeur de ma question qui pourrait se reformuler de la manière suivante :

- Les enfants doivent ils être voilé à l'école ?

- Les adultes doivent ils être sanctionnés quand ils forcent les enfants à porter le hijab ( voile islamique ).

- Porter un signe ostentatoire religieux, est ce défendre sa croyance ou défendre sa religion ou les deux ?

Cette dernière question est pour moi la plus importante car elle traduit l'engagement des personnes à porter ce signe ostentatoire religieux.

Merci de vos réponses.

- Les enfants doivent ils être voilé à l'école ?
Non, on est en France, on vie à la française (on essaye de s'intégrer à la population)

- Les adultes doivent ils être sanctionnés quand ils forcent les enfants à porter le hijab ( voile islamique ).
Je vois pas comment on peut savoir si des parents force les enfants à porter ce truc.

- Porter un signe ostentatoire religieux, est ce défendre sa croyance ou défendre sa religion ou les deux ?
C'est faire de la provocation, parce que quand on a la fois, on a pas besoin de porter des grigri  

Si les parents ne sont pas capables de faire la différence entre un pays laique ou un pays islamique, l'éducation de l'enfant doit être fait à l'école par les profs....

Sinon je vois pas ou et le problème il suffit d'enlever le voile avant de pénétrer dans une écoles et le remettre à la sortie si il le faut. Il faut qu'il comprennent que la France réspecte et laisse au differentes religions énormément de liberté comparément aux autres pays. il faut que les parents comprennent que pour que les religions cohabites entre eux dans la paix, il doivent faire un effort et se résoudre a ne pas obliger son enfant a porter le voile dans un cadre public comme l'école.

ben non, c'est pas faire de la provoc, attend, yen a qui porte des croix, et ca a seulement un sens sentimental pour eux...
quand au fait de porter le voile a l'école, je ne vois pas vraiment ou est le probleme si la fille en question ne le porte pas pendant le cour...
personnellement je suis contre le port du voile, mais je ne vois pas de vrai inconvenient si la fille le met, elle assume...
par contre la ou c'est genant, c'est quand la fille refuse de se mettre en survet pour faire sport par exemple...

depuis quand vivre en france signifie porter un uniforme ?
pour moi, la france c'est le pays des égalités (et des libertés) une d'elle ? s'habiller comme on le souhaite. Ce n'est pas un manque de respect des jeunes que de porter le voie ; c'est le respect de leur religion...

ensuite, je ne vois pas en quoi un signe religieux est différent ; je ne mets pas la meguen david pour défendre ma religion (quelle idée saugrenue !) mais pour exprimer mon attachement à ma religion, à ma culture. Et non pas parce que je veux la montrer à tout le monde ; en général, elle est caché sous ma chemise mais je ne l'aurais pas, ça me manquerait...

c'est ce que je veux dire, pour moi etre laique c'est pas ne pas exiber ses croyances religieuses, c'est pouvoir le faire sans probleme et sans arriere pensée...

dans certain pays islmique (.....) il est interdit au fille de porter la voile à l'école...eh oui!!!!

mais ils ne le sont pas quand ils leur force de ne pas porter le voile...oui il y a quelque parents qui interdisse à leur fille de porter le voile islamique pour des raisons politiques...je perle toujours dans les pays islamique..

sa croyence sa réligion y a pas défference..

c'est rare mais je suis d'accord avec zen



Pourquoi la laicité doit elle etre liée à un déni des religions ?

mais pourquoi se detaille??!!!!

je ne sais pas...

je fais juste un copier coller de wikipedia.

un si important detail il ne faut pas le mettre entre parenthése...

il faut relativiser ; ce n'est pas SI important. il y a plusieurs religions, chacune avec ses aspects,...
le voile en est un parmi tant d'autres.

et la parenthèse est une façon de s'exprimer, liée à l'actualité

c'est clair! ...mais certaines sont DEJA moches a cet age la hein!

...pour les nanas immondes, le voile est une solution economique comme une autre! (surtout que la majorite des filles de banlieue n'ont pas les moyens de se payer la chirurgie esthetique... surtout les moches qui ont entre 10 et 13ans...)

je suis pour!

Personne ne semble avoit saisi le sens de ma dernière question.

Porter le voile, est ce :

- combattre pour son droit à la croyance ?
- combattre pour défendre sa religion aux yeux des autres ?

Pour ma part, la laïcité s'exprime parfaitement dans l'interdiction de porter le voile islamique dans les écoles. Porter un signe religieux, ce n'est pas seulement le porter pour respecter les précèptes de l'islam, c'est également l'imposer aux autres et imposer aux autres une pratique fondamentaliste de l'islam.

Ca se voit sur ma gueule que je suis athé ? non !

Le fait que beaucoup de jeunes issus de l'immigration se remettent à croire plus fort, dans des convictions plus dures de l'islam, est dû à une crise identitaire, ni français ni arabes, je suis contre cette dérive des jeunes francais d'aujourd'hui.

C'est le seul et unique fait qui est directement lié, je pense, à la crise des banlieues comme on la caractérise.

C'est catastrophique, qu'a notre époque, des gens se réfugient encore dans les bras des religions alors qu'il a été si dur de s'en débarasser dans la politique et les sphères publiques.

L'islam radical (islam politisé) qui est souvent preché (seulement 2 mosquées seraient uniquement religieuses) en France est extremement politisé et souhaite mettre une main sur la politique francaise pour mettre la main et transformer la terre de France en terre d'Islam.

Quelqu'un peut il me dire que je me trompes ?

Là est mon inquiétude, l'islam est une religion comme une autre, elle doit être exprimable librement, dans le sein privé, elle n'a rien à faire dans le débat, ni les institutions publiques.

si tu considères les pratiques des autres comme une atteinte à ta liberté, le problème est différent.

pour moi, croiser une personne qui porte le voile, ça ne me dérange pas, je le note, tout comme je note quand je croise un blond, un black, une fille mignonne, une personne agée,... et je continue mon chemin...

Moi celle là, je la suis, puis je note son adresse.

Allez sérieux juste 2s.
A la base, on est dans une république laïcque, où la liberté de culte est garantie. Pour certaines religion, le port (et non le porc) de certains signe dit "austentatoire" est indispensable ou du moins voulu.
Or on a pus constater une certaine derive communautaire (qui reste bien sur des cas isolé) mais cela à suffit à titiller la population (avec en plus une bonne cible de choix, le voile, les mulsulmans et pour faire court les arabes) donc on nous a pondu cette loi interdisant le port de tous signe ostentatoire, pas de kippa, pas de voile, pas de croix, etc etc etc.

Alors, ma question est, peut t'on considerer cela comme une autre super loi liberticide ?

je considère cela comme tel ; quand j'étais au colllège ou au lycée, ça ne choquait personne que des amis s'amènent en cours avec une khippa ; à savoir que pour les religieux, c'est un signe ostentatoire obligatoire dans notre religion ; normalement, le matin, on ne doit pas parcourir plus d'une certaine distance après le lever sans la khippa.
interdire la khippa --> interdire la pratique de la religion

heu... interdit à l'école.
tout comme il est interdit à l'école de montrer des signes d'appartenance à un qqconque parti politique.

putain, mais pourquoi je la ramene...
jmen tape qu'ils portent un voile et une kipa.

bon par contre, les tshirt de lorie, ça devrait être interdit.

Comme quoi, les religions foutent encore la merde ^^

Je rejoint donc l'avis de Montargent sur un autre topic.

@Vinz : les posters d'elle ont a le droit ?




Waaa, les obligations et interdits des religions m'ont toujour troué le cul.