Réédition de ce topic.

Ceci est un message a caractère presque pédagogique. Donc automatiquement, ceux qui ont un minimum de connaissances en orthographe, grammaire et vocabulaire ne se sentiront pas concernés et donc, se feront un peu chier sur ce topic.
Pour les autres : ignorants, analphabètes, crétins reniant ce qu'on leur a appris a l'école etc... Ce topic est pour vous. Nous allons tenter de vous expliquer comment orthographier correctement certains mots.

Mais qu'est ce qu'un mot ? Avant tout, un mot est un ensemble de lettres de l'alphabet, judicieusement assemblées selon des règles claires. Ce qui permet a chacun de comprendre l'autre de manière intelligible.
Donc il me semble important dans ce cours, de commencer par le commencement, c'est a dire les lettres.

1) La lettre est un symbole qui permet d'écrire. il y a 26 lettres dans l'alphabet : 20 consonnes et 6 voyelles. Chaque lettre correspond aussi à un son. Puis il peut y avoir aussi certaines consonnes différentes qui produisent le même son.
EX: le G et le J peuvent conduire au même son : "Georges" et "jardinier". Dans ce cas la, le J et le G produisent le même son. Alors me direz vous, pourquoi, nom d'un chien, a t'on créé deux lettres différentes pour un même son ? Et bien on a fait cela pour pouvoir rendre l'écriture logique et claire. Dans cet autre exemple : "Gorge", l'on s'appercoit que les deux G qui forment ce mot n'ont pas le même son. Le premier G se prononce "GUE" et le second "JE".

Ce sont des règles élémentaires que l'on apprend justement au cours élémentaire. Vous comprendrez donc mon désarroi de constater qu'il faut y revenir aujourd'hui, tant j'ai l'impression parfois sur ce forum, de discuter avec des gens qui sont encore en CP, et qui donc, n'ont pas encore accédé au cours élémentaire.

J'en viens maintenant au fait.
Nous sommes ici sur un forum. Qui dit forum sur le net dit anonyme et nous le sommes tous.
A partir de ce constat, plusieurs éléments permettent aux autres de se faire une idée sur la personnalité de l'individu a qui ils s'adressent :

Le pseudo, l'avatar et la citation, font partie des premiers éléments qu'on a pour se faire une idée de la personne.

Mais l'essentiel reste avant tout le contenu de leur intervention.
Mais essentiel ne veut pas dire unique. Un contenu doit s'orner correctement pour être compréhensible par tous.
Si l'on prend une lettre pour une autre par exemple, cela peut produire un désastre et même si ces lettres différentes produisent le même son. Je rappelle qu'on s'exprime par écrit et non pas par oral sur un forum.
Donc, les premières leçons consistent a bien choisir les lettres en adéquation avec le son que l'on désire.

La lettre et le son d'aujourd'hui - celle qui me semble la plus urgente a expliquer - est : "K"

"K" est une lettre assez rare dans la langue française. On l'utilise dans certains mots comme :
Kaleidoscope,Kyrielle, Kaki, Kayak, Kyste etc...

Il y a une différence importante a relever avec les mots suivants :
Cartable, Couloir, Question, Cacatoes, Casser, Quand.

Vous constatez que dans la première liste, le K produit le même son que le C ou le Q. Mais cela s'écrit différement. Ce sont des règles de cours élémentaires, simples a assimiller.

Donc lorsque vous voulez écrire une phrase correctement, apprenez a choisir les bonnes lettres.

EX: Si je veux écrire la phrase suivante :

1) J'ai une kestion a vous poser, eske kelkun aurait apercu mon kakatoes. Je l'ai glissé dans mon kartable ce matin. Mais kand je l'ai liberé dans le kouloir, il avait les deux ailes kassées et il a disparu blessé.


2) "J'ai une question a vous poser, Est ce que quelqu'un aurait aperçu mon cacatoes. Je l'ai glissé dans mon cartable ce matin. Mais quand je l'ai libéré dans le couloir, il avait les deux ailes cassées et il a disparu blessé.

Si vous écrivez de la première manière, vous êtes carrément ridicule. Les K que vous fouttez dans vos phrases irritent ceux qui vous lisent. On en oublie même que ce que vous dites est complètement ridicule et la seule chose qu'on peut vous répondre, c'est : " Va apprendre a écrire crétin !"

Si vous écrivez de la seconde manière, on pourra vous dire que le contenu de votre phrase ne veut strictement rien dire, mais on ne vous conseillera pas de retourner en cours élémentaire. On vous dira surement d'aller voir un psychiatre pour avoir enfermé un perroquet dans un cartable.

Tout cela pour dire que les gens ne s'intéressent a ce que vous avez a dire, uniquement si vous leur dites de manière convenable.

La prochaine fois, nous nous pencherons sur les élèves qui ont tendance a prendre les "G" pour des "j'ai"...

Entièrement d'accord ! Par contre c'est vraiment la langue la plus difficile à pratiquer ? Perso j'aurais déja penser à l'allemand avec les règles qu'ils ont genre "Verbe en 2è positon suivi du complément", dans les subordonnées "Sujet complément puis verbe" etc.

Je suis pas tout à fait de ton avis Dafen.

Si l'on mélange les langues c'est peut etre pour en arriver (à très long terme) à un langage universel. Marier des mots de différents pays fait qu'il est plus facile pour tout le monde de communiquer.
pour avoir voyagé dans plusieurs endroits, j'avoue que dans certains endroit où je ne parlais pas couramment la langue il m'etait tout à fait naturel de mixer des mots.
Par exemple je discute régulièrement avec une femme venant du portugal, nous nous adressons en span'inglish, c'est pour le moment le seul moyen efficace de nous parler.

oui, c'est bien le melange mais je prefererais qu'il soit plus modere: pour l'instant l'echange est inecquitable
le francais parle beaucoup plus l'anglais que les anglophones ne parlent le francais (qui est pourtant la langue diplomatique...)

je parle les deux langues courament et parfois je me demande a quoi m'a servit d'apprendre le francais tant mon interlocuteur, ui, ne parle ...pas francais!

ceci dit, d'autres langues apportent a la langue francaise et c'est tres interressant de voir comment et pourquoi ces mots s'ajoutent, et aussi l'evolution de leur sens

exemple (serieux je precise!) : qu'est ce qu'un "peripatheticien" ?

Pour répondre à Dafen.

Il est vrai que les mots français sont très rare dans les pays anglophones.
Quel plaisir d'entendre un américains prononcer les mots "rendez-vous, faux-pas-déja vu".

Peripatéticien :vient d'aristote je crois, parcequ'il donnait ses cours en marchant. il me semble que la racine du mot traduit le fait de marche rou un truc dans le genre.


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désolée du double post

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Bravo Newt !!

maintenant, regardons le feminin de ce mot....beaucoup moins plaisant comme appellation mais je trouve ca tres interressant

ce type de "derive" des mots, je trouve ca ..."grisant"

c'est pour ca que je suis pour une langage qui evolue et s'enrichit mais quand la langue se fait peu a peu remplacer, c'est moins drole

J'AI ADORE TE LIRE MALGRE QQ FAUTES D'ORTHOGRAPHE:mmmfff:


Edit modération : webette, pas besoin de citer un post de 250 lignes quand c'est juste pour en écrire une, qui plus est en majuscule ; ça floode le forum. Zut, un angliscisme. Dsl.

Ce topic devrait etre en sticky! (oups, mot in ingliche! sorr... heu... desole!)

This topic should be unique! (unique, c'est en anglais ou en francais? ... on l'utilise dans les deux langues... c'est permis?)

Ca depend de nouveau! ...les mots lies a l'informatique (Aye-tee! yeah!) ca va encore.. il faut pas pousser le bouchon non plus! a ce moment la, les mots suivants seraient a bannir de notre voc:

CPU, GUI, Ram, HDD, CD-Rom, OS, Switch, Hub, Lan, pad, chipset, socket, firewire, VoIP, net, web, e-mail, lag, chat, peer, firewall, spyware, drivers, Wifi etc...

Et puis pour certains mots, tu veux qu'on appelle un hot-dog-ketchup un saussi-pain a la tomatine? (faut pas nous prendre pour des cons!)

- hamburger (Hambourgois?)
- DJ (un changeur de disques?)
- Snowboard (une planche a neige?)
- cowboy (un homme-vache?)
- Milk-shake (du lait secoue?)
- un fan (un petit merdeux qui se sent plus pisser?)
- un magazine (une revue de presse en couleur?)
- Slip (un calecon moule-bitte?)
- T-shirt (une chemise-T?)
- Un supporter (une vieux con qui se sent plus pisser?)
- Le ring (l'endroit ou les boxers se petent les dents? ...ah non! pardon, on peut pas dire "boxer" non plus! alorheu... "l'endroit ou le grand homme noir defonce la gueule au petit homme blanc"? ...pour le ring?)
- un smoking (un costume de soiree a plus de 5000euros?)

Sans compter qu'il faudrait enlever tout les pannaux "stop" des rues et les remplacer par "arretes-toi connard!"...

...et je vous signale que "tunnel" et "wagon" sont des mots anglais aussi! on doit dire comment?

un "trou dans la montagne", un "bout de train" ?

Celci dit, c'est clair que les Djeunz' qui se la petent avec leur anglization of ze weurdz du genre:

"ah ouaiiiis, c'est d'jeust!"... Surtout que "just" en anglais veut dire plein de trucs mais en tout cas pas "vrai" ou "juste"...

un autre qui m'enerve: "I am shoking!" ...quand on est choque... c'est "I am shocked" au pire! mais I am shoking, ca veut rien dire!

suivant: "put1 t 1 looser!".. pour la 144'654 fois, "loser" dans le sens "perdant" ne prend qu'u seul "o"!
"loose", ca veut pas dire "perdre", mais "detendu"!!! ..comme dans "loose-socks" qui n'a pas la meme signification que "lose-sucks"!

Donc je pense qu'il faut quand meme faire la part des choses avec le voc ingliche en francais...
Mr. All-good, c'est un con!

Pour le voc déja implémanté dans la langue (wagon, tunnel, etc.) pas de problèmes, de ce point-là y'a aussi des mots français dans la langue anglaise. Pour le voc professionnel genre en info ou en économie (les traders, les stock-options, etc.) pas de problèmes non plus, la mondialisation toussa, mais c'est vraiment les "Djeust" et autres "Tin t'es trash zyva" qui me font pitié...

Ah nan y'a pas eu de posts supprimés dans ce topic...

Autant pour moi dans ce K!

Je veux pas faire mon relou, mais ceux qui auraient besoin de se faire imprimer ce topics dans le crane et le cul (par pur plaisir) ne viendront jamais le lire :

- c'est trop long
- les mots sont complets !

Je pense que le mieu reste les insultes vis à vis des ces petits merdeux pas capablent d'aligner 2 mots sans faire quinze fautes ! (en plus ça soulage).

Mouais, malgré ce qu'on en dit c'est quand même un peu inutile hein...

L'Esperanto...

d'ailleurs qui le parle ici l'Esperanto ? il est dit que c'est une langue universelle ; j'ai parcouru 5 continents et je ne connais personne qui le parle . mais la base grec et latin étudiées au bahut servent beaucoup , dommage qu'on ne les enseigne plus en 6ème

Ca se voit que t'es nouvelle!
La pedagogie, tu crois pas qu'on a deja essayer?
Mais ces "petits merdeux" ne veulent rien comprendre!
J'ai l'impression que c'est peine perdue d'essayer d 'ecrire convenablement à la majeure partie des jeunes, notamment sur IDN!

cherpil, c'est pas le sujet du topic
merci
edit: bugmenot, t'es grille

pour la pedagogie, c'est vrai qu'a la fin on s'enerve: c'est ecrit dans les regles du forum que le SMS est interdit
ca montre bien qu'une bonne parties des inscrits (nouveaux ou anciens...) n'ont pas lu les regles ou ne veulent pas les appliquer

or, ces regles sont la pour permettre au forum de mieux se developper

moi meme, on m'a dit que j'etait assez patient, que j'allais finir par etre appelle Confucius (celui la n'est pas vraiment une bonne reference) mais au bout d'un moment (j'ai tenu jusqu'a mi aout) je me suis enerve parce qu'un post etait en SMS, pas de titre explicite, mauvaise section (enfin, gros boulet qui avait pas lules regles et qui arrivait juste pour avoir sa reponse et se barrer)

le pire....c'est que j'ai dis un truc du genre: tu a lus les regles, les passages qui disent ca et ca...
un autre IDnaute m'a repondu: et toi celui ou tu dois rester calme et respecter les autres

j'etais un peu sur le cul !

donc c'est bien gentil la pedagogie mais ce genre d'incident (frequents) nous aide pas beucoup et on a un peu l'impresion a la fin qu'on est la et que les gens pensent qu'il est normal qu'ils nous aident, qu'on leur doit cette aide
j'ai eu la phrase: "on ai sur un forum, vou devé m'éD "

ca parait normal? moi non

donc non au SMS !
et la pedagogie ... on verra
qu'ils commencent par lire les regles du forum et on verra pour la pedagogie (ceci dit, si quelqu'un ecrit correctement et est poli, pas de probleme, je veux bien prendre 10min a expliquer un truc que je pourrais torcher en 2)

Bonjour a tous,
je me permet de participer a ce débat passionant (au début, je ne voulais pas intervenir, mais puisque tout le monde s'y met ).

Je ne suis pas d'accord. Tout d'abord, il convient de définir ce qu'on considere comme un mot (j'avais lu un article passionant là dessus, mais pas moyen de remettre la main dessus...). En effet, si on prend par exemple le hongrois, dans cette langue, l'expression francaise "ton oeil" se traduit par "szemed", et il en va de même avec tous les noms précédés d'un article possessif. Rien que pour cela, le hongrois possede donc enormément plus de mot que le francais, si on considère un mot comme une suite ininterrompue de lettres. Mais quel sens donner a cette constatation: le hongrois est-il enormement plus precis que le francais pour cette raison? Je ne le crois pas.

Pour en revenir a l'anglais, il y a une chose que je peux concéder: le manque de nuance de l'anglais parlé par des gens qui ne le sont pas (anglais ). Pour la meme raison, je pense que le francais parlé par une personne dont ce n'est (1)pas la langue maternelle est aussi moins nuancé.

Enfin, pour ce qui est de l'incompréhension entre un francais et un américain, je pense qu'elle est inhérente au fait que nous ne parlons pas la meme langue. En effet, il n'existe pas de dictionnaire universel, ou chaque mot (ou concept) francais a son equivalent en anglais (et vice versa). Tout n'est qu'une affaire d'approximation, et je pense que c'est pour cela que les langues etrangeres nous semblent moins riches non pas parce qu'elles le sont, mais parce que nous ne les maitrisons pas.

Enfin voila, c'est ce que je voulais dire. J'espere ne pas avoir été trop confus dans mes propos, et d'avoir évité les fautes d'orthographes et de frappe (je corrige dès que j'en vois une ).

Sinon, pour avoir un lien avec le post initial, je pense que des petits pense-bête orthographiques avec des règles de base pourraient aussi aider: m devant m,b,p ; choisir entre é et er en remplacant par un verbe du troisieme groupe, mettre le participe passé au féminin pour deviner sa terminaison, ... .


Pour finir, ce m'atterre le plus, ce n'est pas quand je vois un post écrit en sms, mais quand je me surprend a le déchiffrer pour prendre le temps de répondre a la question...


Bonne journée

[edit] (1)zut, embrouillage de doigts et tab+entrée involontaire, désolé pour ceux qui ont eu droit a un message coupé (vu l'heure, il ne doivent aps être très nombreux non plus...

+1!

Pastigo, on t'aime bien et tout, mais la je suis pas d'accord avec toi non plus. L'anglais est une langue certes plus "simple" que le francais (ya pas de masculins/feminins et moin de formes de conjugaison etc..) mais on peu etre TRES TRES Nuance an anglais!

En fait, les nuances de la langue anglaise reposes surtout sur les figures de style et non pas sur le vocabulaire!

example:
c'est loin -> it's far
c'est tres loin! -> it's f'uckin' far!
c'est a l'Autre bout du monde -> it's in Bum'f'uck Egypt!

tu vois? on arrive tres bien a nuancer!

autres example:

c'est bien -> it's good!
c'est tres bien -> it's very good!
c'est trop bien! -> that kicks ass!
c'est exceptionnel! -> that makes Samantha fox's bubbies look like peperoni!
ca depasse tout entendement! -> That blows the shit outta my balls up f'uckin' big time!

c'est clair qu'il ne faut pas se limiter aux text de Team America ou des paroles de 50cents pour apprecier un anglais style!

ecoutez-voire les textes de Romeo&Juliette et passez vous quelques petits scuds des "Streets"... la si c'est pas assez nuance, c'est que vous etes de mauvaise foi!

D'accord avec la fin

Cependant, quand tu te dis agacée de la francisation à outrance du vocabulaire québecois, là je le suis moins : il faut voir que la province est constemment soumise à l'assaut de l'anglais! Elle est une île culturelle française dans un océan anglo-saxon!

Inévitablement, il y a concurrence des cultures, des langues et être outrancier dans la sienne, c'est une manière de conserver ses spécificités de population francophone!

Bon, je suis pas en train de dire que l'anglais est une mauvaise langue et qu'il faut lutter contre son emploi, loin de là mais ça me ferait mal de voir la planète uniformisée par un seul langage et donc au final par une seule façon de décrire et d'appréhender le monde.

In_utero : je me suis apparemment mal exprimée. C'est exactement ce que signifiait mon "quand nos cousins....OK : la justification est historico-politique...". Nous sommes en accord me semble t'il.

Jean Lefebvre : sans doute... mais comme souvent, les réponses abordent des sujets connexes...
Moi, ce que j'ai lu dans ce topic, c'est à la fois les "attaques/défenses" "contre/pour" un langage dégénéré (sms, anglicisation à outrance), une écriture appauvrie (orthographe, choix des expressions) et en filigrane (ou serait-ce en corollaire ? j'en rajoute volontairement !) ce que j'ai appelé une francisation à outrance qui m'agace tout autant.

... voili-voilà...

Dafen ; sorry (!) je n'avais pas vu ton post : tu veux des cours particuliers ???!!

sinon comment fait-on pour mettre un lien dans un mot ? je met le mot topic et kan les gens clique dessus ils vont au lien ! merci !

merci dafen ! et bonne nuit !

Je n'ai rien contre les fautes d'orthographe mais je supporte pas les gens qui deforment volontairement leur ecriture. Tu n'as qu'a relire le premier post

Je dirais même plus ... C'est une question de respect !!!

Tu veux une réponse ... Écrit correctement ... Personnellement, je n'ai pas envie d'aider quelqu'un qui ne prend même pas la peine d'écrire correctement ! Je pense que c'est valable pour beaucoup de monde ici !