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Developement durable: le rapport de deux députés - Actualité
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Vu sur:
http://www.senat.fr/opecst/develop [...] ble_t1.pdf


Deux députés, Pierre Laffitte et Claude Saunier (respectivement RDSE et socialiste, ils n'ont donc rien à voir avec des écos-terroristes intégristes), ont rendu un rapport quelque peu alarmant sur le "Développement durable", le "changement climatique et la transition énergétique".

Citation :


"Le changement climatique s'accélère et ses conséquences, très sous-estimées, dépassent les catastrophes naturelles", "les estimations hautes n'ont plus rien de fantaisiste", "même avec +3°C, il ne s'agira plus de la même planète", si les gouvernements ne s'agitent pas rapidement, "toute l'économie du globe terrestre entrera en récession".

"La certitude d'un choc pétrolier de très grande ampleur" pour les années à venir, "portant le baril à 150$ ou plus"



Il y a aussi un article parlant du sujet à la page 8 du Canard Enchainé de cette semaine.

Le rapport complet:
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 020_102517




Citation :


« L'homme, par son égoïsme trop peu clairvoyant pour ses propres intérêts, par son penchant à jouir de tout ce qui est à sa disposition, en un mot, par son insouciance pour l'avenir et pour ses semblables, semble travailler à l'anéantissement des moyens de conservation et à la destruction même de sa propre espèce... »

Lamarck - 1820

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Je viens de revoirs un film qui parle des risques climatique qui peut se produire si on ne réagit pas. C'est le "Jours D'après". Bon pour le reste je sais pas quoi te dire, en dirais que tout le monde sait se qu'il va ce passer mais pour évité des pertes économique ils fermes les yeux. C'est triste mais le jours ou sa va arriver en le regrêtera. Pour le pétrole des pays essays de compenser le manque ou la fin du pétrole on dévellopant le secteure touristique.

Répondre à yoda2a

de très sages économistes qui n'ont rien non plus à voir avec des éco terroristes proposent de monter manuellement le prix du baril à un prix prohibitif. ça aura pour effet de limiter radicalement l'emission de nouveaux gaz à effet de serre, et on ne paiera que les pots que l'on a déjà cassé jusqu'à maintenant.

evidemment, faut dire au revoir à la bagnole, à l'avion, au rendement agricole que l'on obtient de nos jours, donc retourner aux champs, à ce nombre de produits manufacturés, etc

le développement durable en lui même est une anerie (d'ailleurs si je ne me trompe pas le mot apparait en france dans une loi de pasqua, c'est dire)

Répondre à bibal

Citation :


bibal a écrit :
le développement durable en lui même est une anerie (d'ailleurs si je ne me trompe pas le mot apparait en france dans une loi de pasqua, c'est dire)



Effectivement c'est de la récupération commerciale bien grasse:

Citation :


Michel de Fabiani, président de BP France:
"Le développement durable, c'est tout d'abord produire plus d'énergie, plus de pétrole, plus de gaz, peut-être plus de charbon et de nucléaire, et certainement plus d'énergies renouvelables. Dans le même temps, il faut s'assurer que cela ne se fait pas au détriment de l'environnement. "



Je pense bibal que tu pensais plutot à la décroissance

Citation :


Les tenants de cette théorie considèrent que la décroissance sera, tôt ou tard, imposée par la raréfaction des ressources naturelles et proposent de l'anticiper de manière à affecter le moins possible notre qualité de vie. Le qualificatif soutenable traduit donc à la fois la nécessité de reconnaître les contraintes de notre environnement et de ne pas entraver le développement humain, au sens large du terme



"Les forêts précèdent les peuples, les déserts les suivent." (Chateaubriand)
Y'a du boulot si on va vouloir prouver le contraire.

La décroissance: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance
Pour ceux qui aiment les trucs longs, compliqués et soporifiques: http://ced.u-bordeaux4.fr/ceddt61.pdf


@bibal: j'aime bien ta signature même si ce daffy a dit des trucs encore plus gros...


Message édité par Aerys le 11-08-2006 à 05:18:46
------------------------------ "Quand la haine des hommes ne comporte aucun risque, leur bêtise est vite convaincue, les motifs viennent tout seuls." Céline
Répondre à Aerys

T'ain Claude Saunier c'était mon prof d'histoire Géo au collége ! (ça fait un bail)

Répondre à kleuck

Bibal tu pourrais développer pourquoi le développement durable est une anerie??

Développement durable ne signifie pas pour autant décroissance même si l'abandon progressif au détriment du pétrole peut amener un ralentissement de production.

Un exemple : L'industriel qui va chercher ses matières premières à 500 km alors qu'à 10 km de chez lui, il a un fournisseur légéremetn plus cher.
On va dire gain sur les Matières premières : 5% mais calcule un peu le gain en émissions de CO2 par les transport, la différence est énorme...

De tels pôles sont en train de se développer en France, je pense particulièrement aux filiales automobiles qui ont souvent leurs équipementiers très proches.

Mais les plus beaux exemples sont (comme d'habitude pour ce qui concerne l'environnement) en Scandinavie et plus particulièrement en Suède où on peut retrouver des complexes industriels qui vivent l'un de l'autre (récupération d'énergie, partage des circuits de refroidissement...)

Un changement de moeurs s'avérera nécessaire mais si ça marche en Europe, pourquoi pas chez nous?

Répondre à trouky

bon, pour préciser, le développement durable c'est une sorte de changement des mentalités, en plus soft que les mecs qui crient "décroissaaaaance" et qui proposent de vous enlever votre bagnole.

le développement durable c'est tenter de consommer intelligent. tu peux le voir en version classe "chaque litre de pétrole doit être utilisé après avoir regardé si les générations futures ne vont pas le payer cher" ou en version classique "bon les gars, on consomme, mais un peu moins"

aujourd'hui la chine, l'inde et leurs 3 milliards d'habitants cherchent à produire et consommer autant que les consommateurs occidentaux. depuis quelques années, pays en voie de développement et pays pauvres nous envoient à la gueule un formidable "vous l'avez fait et vous voudriez qu'on ne le fasse pas ? allez vous faire foutre"

si le problème c'était juste un soucis d'égalité dans le développement des Etats, on leur dirait allez les gars, c'est pas grave, nous on va respecter kyoto, le développement durable tout ça, vous, vous allez vous développer 25 ans et on se retrouvera autour d'une table pour fixer de nouvelles règles.

mais depuis les révolutions industrielles occidentales, on a émis dans l'atmosphere suffisamment de CO² et de merdes diverses pour augmenter, sans parler du futur, la température de 1 à 2, voir 3 degrés.
c'est déjà une catastrophe. montée des eaux (par fonte des glaces mais surtout à cause du gonflement des océans), augmentation des cyclones, changements des courants marins, multiplication des précipitations, innondation des deltas (zones ultra peuplées), etc. et encore, si ça ne tapait que dans le domaine de la géographie... la raréfaction de l'eau douce non poluée provoque des guerres (y a qu'à regarder le proche orient), les grands mouvements de populations entraineront une multiplication des dictatures et des massacres et génocides divers. l'idée même de démocratie est en jeu.

et malgré ça, dans un cadre régie par kyoto et le développement durable, on s'inquiète de la disparition du pétrole, on retrouve le charbon. on regarde la chine et l'inde faire les conneries que l'on a fait nous même, sauf qu'évidemment ils sont plus nombreux...

on n'a pas le droit d'attendre. si on le fait, on s'expose à des montées de la température de l'ordre de 5 à 10° (sachant qu'en général, on observe que les pessimistes ont raison). d'autant plus que deux règles ont l'air de se vérifier avec le temps :
- les impacts sur la nature suivent une sorte de courbe y=x². en gros, plus ça chauffe, plus ça chauffe
- plus la science avance, plus on découvre qu'on c'est grave

comment alors peut on encore penser que le développement durable est la solution pour l'avenir ?

et beaucoup plus flippant pour nos petites personnes, on ne peut pas dire "ouais, mais dans 200 ans je ne serai plus là, je m'en bats les steaks", ce sont nos propres enfants qui vivront ça.

d'où les diverses solutions qui s'offrent à nous :
- augmenter manuellement le prix des energies polluantes. ne pas pouvoir se payer du pétrole est encore le meilleur moyen de ne pas en consommer
- utiliser le nucléaire. ça fait débat, évidemment, mais je pense que le nucléaire est clairement une partie de la solution
- s'inspirer des idées de la décroissance pour changer radicalement de comportements
- dire adieu à sa bagnole, au putain de tourisme de masse et à tous ces produits manufacturés.
- faire un retour à la terre, comme larcenet ;)

Répondre à bibal

bibal a écrit :

bon, pour préciser, le développement durable c'est une sorte de changement des mentalités, en plus soft que les mecs qui crient "décroissaaaaance" et qui proposent de vous enlever votre bagnole.


D'accord avec toi la dessus

le développement durable c'est tenter de consommer intelligent. tu peux le voir en version classe "chaque litre de pétrole doit être utilisé après avoir regardé si les générations futures ne vont pas le payer cher" ou en version classique "bon les gars, on consomme, mais un peu moins"

La vraie définition est produire sans nuire aux générations futures


aujourd'hui la chine, l'inde et leurs 3 milliards d'habitants cherchent à produire et consommer autant que les consommateurs occidentaux. depuis quelques années, pays en voie de développement et pays pauvres nous envoient à la gueule un formidable "vous l'avez fait et vous voudriez qu'on ne le fasse pas ? allez vous faire foutre"

On prévoit un doublement du parc automobile d'ici à 30 ans

si le problème c'était juste un soucis d'égalité dans le développement des Etats, on leur dirait allez les gars, c'est pas grave, nous on va respecter kyoto, le développement durable tout ça, vous, vous allez vous développer 25 ans et on se retrouvera autour d'une table pour fixer de nouvelles règles.

mais depuis les révolutions industrielles occidentales, on a émis dans l'atmosphere suffisamment de CO² et de merdes diverses pour augmenter, sans parler du futur, la température de 1 à 2, voir 3 degrés.
c'est déjà une catastrophe. montée des eaux (par fonte des glaces mais surtout à cause du gonflement des océans), augmentation des cyclones, changements des courants marins, multiplication des précipitations, innondation des deltas (zones ultra peuplées), etc. et encore, si ça ne tapait que dans le domaine de la géographie... la raréfaction de l'eau douce non poluée provoque des guerres (y a qu'à regarder le proche orient), les grands mouvements de populations entraineront une multiplication des dictatures et des massacres et génocides divers. l'idée même de démocratie est en jeu.

et malgré ça, dans un cadre régie par kyoto et le développement durable, on s'inquiète de la disparition du pétrole, on retrouve le charbon. on regarde la chine et l'inde faire les conneries que l'on a fait nous même, sauf qu'évidemment ils sont plus nombreux...

Pour l'instant Kyoto ne régit pas grand chose et les valeurs qu'il a imposées ne permettent pas de réél changement, et le développement durable est simplement en train d'éclore. Et puis cette logique de quotas de CO2 qu'on peut racheter à l'entreprise
voisine parcequ'elle a pas beaucoup produit assez, c'est encore mettre le profit au détriment de la planète. Je sais qu'il y a des impératifs économiques et que les industriels sont les plus taxés en matière d'environnement...

Pourtant, ce sont les collectivités et donc nous même qui représentons la plus grosse partie de la pollution donc je pense qu'il sera bientôt nécessaires d'avoir des cours d'écologie ou une conscience écologique pour changer de direction




on n'a pas le droit d'attendre. si on le fait, on s'expose à des montées de la température de l'ordre de 5 à 10° (sachant qu'en général, on observe que les pessimistes ont raison). d'autant plus que deux règles ont l'air de se vérifier avec le temps :
- les impacts sur la nature suivent une sorte de courbe y=x². en gros, plus ça chauffe, plus ça chauffe
- plus la science avance, plus on découvre qu'on c'est grave

comment alors peut on encore penser que le développement durable est la solution pour l'avenir ?

je le redis, pour moi, on est pas encore dans le développement durable, même si on tend à s'y rapprocher

et beaucoup plus flippant pour nos petites personnes, on ne peut pas dire "ouais, mais dans 200 ans je ne serai plus là, je m'en bats les steaks", ce sont nos propres enfants qui vivront ça.

Vas dire ça aux conglomérats d'entreprises et à leurs actionnaires

d'où les diverses solutions qui s'offrent à nous :
- augmenter manuellement le prix des energies polluantes. ne pas pouvoir se payer du pétrole est encore le meilleur moyen de ne pas en consommer

Solution draconienne, qui peut nous faire gagner du temps et qui fera encore plus de la voiture un signe extérieur de richesse


- utiliser le nucléaire. ça fait débat, évidemment, mais je pense que le nucléaire est clairement une partie de la solution

Nucléaire, énergie propre mais énorme problème de déchets. Et quid des énergies propres : le solaire (surtout avec le mois de juillet qu'on a eu), l'hydroélectricité pas assez développée, l'éolien ok c'est moche et ça fait du bruit mais il y a des pays où cette énergie représente une part énorme dans l'énergie nationale.

- s'inspirer des idées de la décroissance pour changer radicalement de comportements

l'être humain est fourbe et vil, il se complait devant son match de foot à siroter des bières. Comme je le disais dans un autre topic, il faudrait presque une catastrophe climatologique arrivant sur notre territoire pour sensibiliser les gens au problème. C'est la 3 ème fois en une décennie que l'on a une canicule, mais ça ne dérange pas plus que ça les gens ni les interroge sur les raisons de ces sécheresse

- dire adieu à sa bagnole, au putain de tourisme de masse et à tous ces produits manufacturés.

Ah! le temps des vacances à malo les bains...

- faire un retour à la terre, comme larcenet ;)



Ma foi

------------------------------ L'homme a toujours préféré l'urgence à l'essentiel. Aujourd'hui l'essentiel est devenu l'urgence
Répondre à trouky

Citation :

- augmenter manuellement le prix des energies polluantes. ne pas pouvoir se payer du pétrole est encore le meilleur moyen de ne pas en consommer

Solution draconienne, qui peut nous faire gagner du temps et qui fera encore plus de la voiture un signe extérieur de richesse



dans un avenir proche, tout transport à plus de 50 kilomètres de chez soi risque de devenir un signe extérieur de richesse :p

Citation :

Nucléaire, énergie propre mais énorme problème de déchets. Et quid des énergies propres : le solaire (surtout avec le mois de juillet qu'on a eu), l'hydroélectricité pas assez développée, l'éolien ok c'est moche et ça fait du bruit mais il y a des pays où cette énergie représente une part énorme dans l'énergie nationale.



j'ai pas dis solution au problème, j'ai dis partie de la solution au problème. penser que l'on va stopper le réchauffement de la planète avec les energies renouvelable est une farce

Citation :

C'est la 3 ème fois en une décennie que l'on a une canicule



non je ne suis pas d'accord. si on en a eu une, c'est l'année où on a découvert le mot canicule. les autres années, 2006 compris, on n'a utilisé le mot canicule parce que désormais les journalistes n'ont que cette expression à la bouche.
on va demander à l'académie française de fixer la définition du mot (s'ils ne sont pas tous mort de la dernière)

sur le reste on est d'accord

Répondre à bibal

Tout à fait d'accord avec tes remarques,

je m'imprime le rapport des sénateurs et tente de le lire ce week end pour voir ce qu'ils disent d'interessant

------------------------------ L'homme a toujours préféré l'urgence à l'essentiel. Aujourd'hui l'essentiel est devenu l'urgence
Répondre à trouky

http://www.liberation.fr/actualite [...] 357.FR.php


Message édité par kleuck le 12-08-2006 à 14:11:53
------------------------------ Don't eat the yellow snow !
"internet explorer,ça sers a installer firefox" bash-fr.org.
Répondre à kleuck

Des scientifiques viennent de démontrer que tous les végétaux rejetaient du méthane.

Quand on pense aux industriels qui touchent des subventions lorsqu'ils plantent des forêts pour atténuer les émissions de CO2,
ça me fait une sorte de fussoire (le méthane a un pouvoir global de réchauffement 296 fois supérieur à celui du CO2)

Répondre à trouky

Des rapports de rapporteurs pourquoi? Chacun élabore son petit rapport dans son petit cion!! Si l'Afrique faisait son gros rapport sur les dommage qu'elle a subit et qu'elle va subir (achat de droit de polluer(sic), nos deux très petits rapporteurs se la fermeraient. lol

Commencons par régler les vrais soucis pour aider les humains qui souffrent aujourd'hui de malnutrition et du manque de médocs.

La terre est condamnée, et le changement du climat est le signe précursseur des futures catas. Seulement, ces messieurs haut plaçés le savent bien; à force de crier au loup, il sort du bois...

Qu'ils s'occupont des hommes abandonnés à leur pauvre sort avant d'essayer de nous faire payer pour les pollueurs (taxes). Dans nos sociétés, les victimes payent pour les coupables.

Répondre à DDIKAS

DDIKAS a écrit :

nos deux très petits rapporteurs se la fermeraient. lol



http://www.senat.fr/senfic/saunier_claude89040q.html

http://www.senat.fr/senfic/laffitte_pierre85003s.html

Quand t'auras fait autant de chose qu'eux, tu pourras sans doute les traiter de petit

J'imagine que tu as pris le temps de lire ce rapport. C'est vrai qu'ils ont regardé la météo et les cours du pétrole et ils se sont dit "on va écrire un rapport de 100 pages sur les conséquences du changement climatique et la politique énergétique des 2 prochaines générations"
C'est sur que l'AIE et le GIEC ne s'occupent que de la France, d'où le I pour Iperimportant et pas pour international.


DDIKAS a écrit :


Commencons par régler les vrais soucis pour aider les humains qui souffrent aujourd'hui de malnutrition et du manque de médocs.
[/quote]

C'est bien connu, les médocs poussent sur lemédicamentis pilullus, qui souffre atrocément du changement climatique et de l'envolée des prix du pétrole.

[quotemsg=12621,13,297067]
La terre est condamnée, et le changement du climat est le signe précursseur des futures catas. Seulement, ces messieurs haut plaçés le savent bien; à force de crier au loup, il sort du bois...
[/quote]

"Petit chaperon rouge, rentre à la maison!!"

[quotemsg=12621,13,297067]
Qu'ils s'occupont des hommes abandonnés à leur pauvre sort avant d'essayer de nous faire payer pour les pollueurs (taxes). Dans nos sociétés, les victimes payent pour les coupables.



Les industriels sont les plus taxés alors qu'avec les nouvelles directives, ils polluent bien moins que les agriculteurs et les collectivités. 25% du prix de l'eau que tu paies représente son traitement en station.

L'Afrique reste, pour l'instant et ça je te l'accorde, un poumon de notre planète, mais reste à savoir pour combien de temps


EDIT : ça m'énerve, j'arrive pas à bien quoter

------------------------------ L'homme a toujours préféré l'urgence à l'essentiel. Aujourd'hui l'essentiel est devenu l'urgence
Répondre à trouky

bonsoir trouki,

Ton popier de mon post précédent est falsifié. Disont plutôt Trouky.

Moi je n'exelle pas dans la poésie Ok. Alors remballe ta manip. lol

Yoi tu défends le blabla (des petits rapporteurs) et moi j'agit sur le Terrain pour faire avancer les mentalités.

Je travaille pour la sauvegarde de ce qu'il reste à sauver de notre environnement. Ces petits rapporteurs nous entraverons un peu plus avec leur rapport plagié.

Sur la question de l'environnement, on est foutu. On récolte en ce moment entre 50 et 100 ans d'erreurs productiviste!!!! On vit le commencemment de la fin de "La Belle Bleue".

Aidons les oubliés, ceux qui demandent à manger et à vivre (pas comme certains). C'est notre Devoir.


Répondre à DDIKAS

Citation :

Alors remballe ta manip. lol



ok lol
t'es bête lol
tu comprends rien lol
heureusement que les sénateurs ont fait des études lol

Citation :

la belle bleue



la belle bleue c'est dans les feux d'artifice lol
la planète bleue, c'est la terre lol
c'que t'es bête ! lol

Répondre à bibal

DDIKAS a écrit :

bonsoir trouki,

Ton popier de mon post précédent est falsifié. Disont plutôt Trouky.

Moi je n'exelle pas dans la poésie Ok. Alors remballe ta manip. lol

Yoi tu défends le blabla (des petits rapporteurs) et moi j'agit sur le Terrain pour faire avancer les mentalités.

Je travaille pour la sauvegarde de ce qu'il reste à sauver de notre environnement. Ces petits rapporteurs nous entraverons un peu plus avec leur rapport plagié.

Sur la question de l'environnement, on est foutu. On récolte en ce moment entre 50 et 100 ans d'erreurs productiviste!!!! On vit le commencemment de la fin de "La Belle Bleue".

Aidons les oubliés, ceux qui demandent à manger et à vivre (pas comme certains). C'est notre Devoir.




Tu fais avancer les mentalités comment? tu vis avec 2 litres d'eau par jour? tu tapes tous les gars qui balancent leurs mégots à terre? tu respires toutes les 30 secondes?

Si tu veux parler du problème de la faim dans le monde, tu te crées un joli topic et tu viens pas t'immiscer dans un topic sur le problème énergétique à venir.

Sans rapport de commission sénatoriale, aucune avancée ne peut se faire à l'Assemblée.

Tu n'as même pas répondu à ma question, à savoir si tu avais effectivement lu ce rapport.

Pour ton info, je ne pense pas qu'ils aient écrit leur rapport à la plage comme tu le sous entend, ils se sont peut être inspirés d'études(tout à fait viables), mais leur mission n'est pas d'étudier, mais de synthétiser.

Sinon j'ai rien compris à tes deux premières phrases, désolé de mon inculture

Pour la peine, je t'offre un smiley tout moche : :ouch:

------------------------------ L'homme a toujours préféré l'urgence à l'essentiel. Aujourd'hui l'essentiel est devenu l'urgence
Répondre à trouky

bibal a écrit :

de très sages économistes qui n'ont rien non plus à voir avec des éco terroristes proposent de monter manuellement le prix du baril à un prix prohibitif. ça aura pour effet de limiter radicalement l'emission de nouveaux gaz à effet de serre, et on ne paiera que les pots que l'on a déjà cassé jusqu'à maintenant.

evidemment, faut dire au revoir à la bagnole, à l'avion, au rendement agricole que l'on obtient de nos jours, donc retourner aux champs, à ce nombre de produits manufacturés, etc
le développement durable en lui même est une anerie (d'ailleurs si je ne me trompe pas le mot apparait en france dans une loi de pasqua, c'est dire)



Pas d'accord avec toi. L'éthanol et les biocarburants existent ainsi que les voitures hybrides. En fait on aurait du développer les voitures hybrides dès le lendemain du premier choc pétrolier mais comme on regarde à court terme, on s'affole quand on a le feu aux fesses.

Répondre à dbland

Si, il a raison: l'éthanol et les biocarburans existe, mais en quantité trop insuffisante si l'on veut remplacer tout le pétrole !
Pour les voitures hybride, c'est pareil, ça utilise de l'essence, la batterie se recharge en roues libre car la voiture a déjà avancée (grace au pétrole).
Il faudrait développer des voitures entièrement électrique, ça se fera sans problème lorsqu'il n'y aura plus de prétrole (car les investissements seront énormes).
Je pense que ça ne se fera pas brutalement, car lorsque les puits de pétroles se videront, le prix du baril montera fortement.
Mais faire voler un avion à l'electricité... je suis pas sûr qu'il puisse décoller (puissance faible et masse importante) :D .

Répondre à CRicky

Il y a toujours le problème:
- du stockage du dihydrogène (explosif, beaucoup plus que le GPL)
- La fabrication du dihydrogène qui prend autant d'énergie que la consommation par un moteur (principe de conservation de l'énergie), et même plus pour les pertes de rendements avec dissipation de chaleur. Donc, il faut produire ce dihydrogène avec la même quantité d'énergie que l'énergie utilisée pour l'essence. Il faut donc également penser à cette production

Répondre à CRicky
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