Considérations et languages

Salut à tous.

Je vais probablement en énerver quelques un en remetant ça sur le tapis mais par cette après midi de canicule (le terme est à la mode) l'idée de relancer le débat m'a traversé l'esprit.

Doit-on considerer les languages de Balisage (comme HTML) comme de la programmation ?

Loin de moi l'idée de jeter l'opprobre à ce language que nous utilisons tous (ou du moins que nous avons tous un jour utilisé, si vous n'etes pas concerné je me demande ce que vous faites dans la section programmation) mais les avis sont si partagé que je solicite l'avis de chacun pour pourvoir me faire une idée.

gtk ? ça s'apparent à du scripting non ?

doit on considerer tout ce qui est script comme de la prog ?

il existe aussi je crois une librairie GTK pour php, il me semble !

Bonjour,

Pour moi, l'HTML n'est pas de la programmation. C'est le paramétrage de balises qui fait que le résultat est un état, en l'occurence: un affichage sur écran. Mais ce n'est pas de la programmation.
Il est vrai que certaines balises DOIVENT être placées avant d'autres. Ca fait partie du paramétrage.

D'ailleurs, n'employe-t-on pas un langage PHP, JAVASCRIPT ou d'autres langages pour générer des "commandes" HTML avec le paramètre de cette "commande" adéquat pour pouvoir afficher les renseignements utiles et demandés.

je ne suis pas expert, mais si je ne m'abuse, il y a des languages de bas et de haut niveaux dont l'objectif est plus ou moins différent selon la "hauteur". Le point commun, c'est d'écrir des commandes qui permettront de faire réagir la machine. En ce sens, pour moi tous ces languages sont des languages de programmation, car ils permettent de faire réagir nos machines comme nous le désirons (ou presque), mais dont l'objet est différent.

ça n'est que ma vision des choses...

Quel est l'intérêt d'un tel débat? Html fait ce qu'on lui demande de faire et ça sert à rien de savoir si c'est un langage (avec un "u", c'est en anglais!) de programmation ou simplement de balisage.

El Barto

Tu prends un dictionnaire et tu regardes à "P" comme "Programmation" et t'auras ta définition.
Profites-en pour regarder comment s'écrit 'c' en français courant...

El Barto

En tant que développeur, je dirais qu'HTML n'est pas un language de programmation.

On appelle "un language" une structure qui contient des procédures, des fonctions, des boucles et des condition (voir aussi des objets).

Tout les languages en contenant, sont des languages de programmation. (C / C++ / PHP / ASP / VB / Ruby / ADA).

ensuite GTK c'est une librairie : une suite de fonctions, procédures, conditions, objets dans un language de programmation.

XML c'est un format de donnée par balises.

Ne confondez pas un language, une librairie exploitant un language, un format de stockage (SQL / XML) et un format d'affichage (HTML).

Javascript contient des conditions, fonctions etc.... c'est un language. ;-)

Voila :-D

Mais si, c'est un langage, sauf que c'est un langage de défintion de données pour le web alors que les autres (C, Java...) sont des langages de programmation.

Si vous voulez une réponse claire et définitive, demandez au(x) créateur(s) du HTML, ça sera encore plus simple et plus sure.

El Barto

J'ai pas compris cette phrase...

Par contre, pour l'autre, HTML veut dire "HypertText Markup Language", je te fais grâce de la traduction. Donc, c'est bien un langage. Un langage utilise des mots ou toute autre forme de dialogue (comme le langage humain). Donc HTML est un langage!

El Barto

ben j'ai toujours pas compris la phrase, désolé. C'est le début que j'ai pas réussi à déchiffrer (ça vient peut être de moi aussi...) : "qui gère tout ces commandes"... c'est le "tout" que je comprend pas.

De toute façon, ça n'enlève rien de mon précédent commentaire...

El Barto

Pendant que tu répondais, j'ai édité ma réponse pour qu'elle soit plus claire.

Le HTML: "HypertText Markup Language", est considéré comme un "language" pour la commodité de l'utilisateur. En fait c'est le programme IE ou autres qui ne comprend que ce type de langage. Donc il FAUT, pour afficher une info, mettre ces indication que les IE ou autres comprennent pour pouvoir les traduirent en Pixels et ce par un programme au moyen de paramètres d'HTML.

Quand on marque, par exemple dans une balise <TABLE> le paramèretre CELLPADDING=0, il réagit autrement que si on avait mis CELLPADDING=5.

En fait, tu dis que le html est interprété par un navigateur. Donc, en gros, c'est un dialogue entre l'homme et la machine. Ce qui revient à ce que j'ai dit précédemment, c'est à dire que, un langage permet le dialogue entre deux choses (ici, l'homme et la machine mais ça peut être entre deux hommes ou entre deux animaux). Par conséquent, c'est un langage. Enfin, c'est comme ça que je le vois, aprés j'ai peut être tout faux.

Si tu avais le courage (moi je l'ai pas et j'ai pas le temps non plus pour l'instant) de demander aux inventeurs du HTML, on aurait peut être notre réponse.

El Barto

Je vais aller encore plus loin.

HTML utilise des balises qui sont interprété par le DOM. C'est le DOM qui ce charge de tout gérer

ex:
<h1>toto<h1>

dans le dom :
[fonction de parsing]
if tagstring = "h1" then
begin
windows.text.size = 14px;
end;

c'est fictif est pas réel mais ça tourne dans cette logique. ;-) d'ailleurs c'est le navigateur qui ce charge de ça (d'ou les problèmes de compatibilités) :-?

Finalement ça remène à dire que HTML c'est un language de scriptage.

Pour mon jeu je fais pareil lol.
<personnage>
<nom>toto</nom>
</personnage>

Tout ça pour dire que celui qui à inventé le HTML c'est celui qui c'ets dit "pourquoi pas faire des balises simples et les interprété". Regarder le BBCODE c'est pareil -> c'ets un language de programmation??? ;-)

oui et d'ailleurs c'est pas pour dire mais un fichier ini c'est plus ou moins structuré pareil et il me semblerais absurde d'entendre dire que c'est de la programmation lol

Tout mes 'fichiers' ne sont pas en .doc mais en .html

Les macros sont écrites en JS, donc elles sont enregistrées en .js

on peut globalement dire que le HTML est un langage informatique dans le sens où il va traiter des données pour les mettre en forme.
Par contre, ce n'est pas un langage de programmation, on ne peut pas envoyer des données différentes à une page html pour avoir un résultat qui suit un algorithme.
Donc, il faut faire le distingo:
- langage informatique = un langage normé interprétable par un logiciel et/ou un matériel
- langage de programmation = un langage qui traite une donnée d'entrée selon un processus automatique.

Edit[/color]: Tcherno_bill, j'ai modifié ma signature pour toi, soit fier

Certains comme Stroustrup pensent même que la musique est une forme de prog !
Or ça ressemble au HTML, ça reste de la mise en forme destinée seulement à la lecture, z'en pensez koi ?

Il y a deux erreurs dans ton raisonement : la premiere est que l'interpretation musicale est libre, personne ne peut se mettre dans la peau du compositeur pour donner à un morceau l'émotion qu"il a voulu y mettre, on théorise, on essaie et finalement on interprete.
Deuxiemement, je parle de musique, or le rap et la techno n'en sont pas vraiment... si toutefois on s'en tiend à une conception accadémique de la musique.

Tu prétend que la musique est un systeme fermé, à sa manière HTML l'est aussi puisque les pages ne changent jamais.

Détail, quand je parle de musique je ne veut pas dire la musique jouée mais la musique écrite : elle a aussi son formatage, ses normes et sa syntaxe, c'est aussi un langage à mon sens.

Pour ta gouverne on ne dit pas: piano automatique mais bien piano mécanique (du moins à l'âge que tu lui donne).
Autre chose: L'orgue de Barbarie est l'ancêtre de la carte perforée employée dans l'informatique (tabulatrices IBM et BULL [par exemple], ordinateurs IBM série 1400, 360, 370, etc..., UNIVAC série 900, etc...).