"Si certains n’aiment pas la France, qu’ils ne se gênent pas pour la quitter" N. Sarkozy reprend le slogan de Le Pen et De Villiers "La France tu l’aimes ou tu la quittes" et confirme sa volonté d’aller chercher les voix de l’extrême droite.
En tant que n° 2 du gouvernement ses propos sont inadmissibles et inacceptables. Cette déclaration ne touche pas simplement les personnes issues d’une autre culture mais attaque l’être humain dans son intégrité et est à l’encontre de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen.
Elle remet en cause le droit d’asile que la France jusqu’à présent s’est toujours targuée de défendre et d’appliquer. A moins d’un an de la présidentielle, le visage de Sarkozy et de "son" gouvernement est de plus en plus clair : faire reculer nos droits, nos libertés, stigmatiser les étrangers.

c'est pas tant la phrase dans son integrité qui est suspecte, dans sa généralité elle est "logique", mais ça veut dire quoi "aimer la france" pour sarkozy, se plier a ses lois représsives ? a ses didacts économique ? sarkozy n'ai pas la france que je sache, et si tu peut pas la quitter la france et que tu est obligé de trimer et de courber l'échine devant une politique de facsiste qui t'empecheront de pouvoir faire quoi que ce soit et grignote petit a petit ton libre arbitre

des etrangers choisis par lui !

J'aimerais bien voir Le pen élu (enfin non) pour que tu vois de tes propres yeux la différence. C'est comme si je disais Royale=Laguiller

Mais je ne vois franchement pas le problème moi... Le Pen, Sarkozy et tous les autres feront campagne, les français choisiront l'année prochaine. Et si Le Pen était encore au deuxième tour et bien je ne vois pa snon plus le problème, le peuple vote, choisit.

Sarkozy/Le Pen même combat ?

Non je ne crois pas. Ton Sarkozy ajoute à l'immigration subie, l'immigration choisie qui, respectivement, pompent le peuple et les élites du Tiers-monde. Sans parler du nouveau projet d'immigration "de travail" misent en marche le 1er mai, ironique, ils ont choisi le jour de la fête du travail alors que cette loi ne fait qu'en retirer aux nationaux. On peux même parler des 1 400 000 immigrés environ régularisés par Berlusconi et Zapatero qui pourront librement s'installer grâce à l'espace Shengen. Ce cher Sarkozy a aussi briser la loi de 1905 en créant le Conseil du Culte Musulman et veut donner le droit de vote aux étrangers. Bref, je résumerais par cette phrase :

LA FRANCE NE PEUT PAS ACCEUILLIR TOUTE LA MISERE DU MONDE !

Pour Le Pen, Fermeté à l'intérieur :
Toute immigration doit être suspendu pour l'instant pour pouvoir "remettre de l'ordre" et intégrer les immigrés, combler les déficits sociales etc...

Et générosité à l'extérieur :
Créer une grande politique de co-dévellopement avec les pays du Tiers-monde et faire un moratoire de leurs dettes (je rappelle que JMLP est le premier à avoir exposer cette idée lorsqu'il était à l'assemblée en 1987).

Attends... Tu es d'accord avec cette déclaration?

si tu le penses toi aussi, c'est même plus la peine de débattre objectivement avec toi

Connard l'holocauste, c'est un détail? 6 millions de juifs exterminés industriellement c'est un détail? Tu me débectes. Y'a pas de mots pour dire à quel point. C'est pas de la connerie, mais de la monstruosité.

Je pense, plutôt qu'il croit tout savoir et avoir réponse à tout, mais qu'il ne sait rien.

On l'a bien vu dans le topic du CPE...

Bon, ok, ce n'est peut être pas un détail à proprement parler. Mais je parle sur L'histoire, et non les morts. Pour Le CPE, j'ai 17 ans, et j'étais pour, ouaii, et alors?
Vous qui avez autant manifester les adultes, comme Tonton2.. Vous avez enlevé le CPE certe, mais vous n'avez rien fait pour que l'on trouve boulot plus facilement, vous laissez les jeunes dans leurs merde qui essayait de trouver du boulot....
Ca vous enmerde tant que ça qu'une personne soit contre vous? Non mais faut arrêter. Si tu n'aimes pas la France quitte là, respecte la pensée d'autrui, respecte sa culture.

Ps: j'arrête de parler avec vous, de ce genre de chose. Ne me bannissez pas une deuxième fois, merci.

qu'est ce que tu sais de mes actions, petit merdeux !
qui te dit que justement a mon niveau je n'essaie pas de faire embaucher des jeunes a chaque fois que j'en ai la possibilité ?
la vérité c'est que tu as un cerveau de poule et que tu veux donner des leçons a tout le monde, sans te rendre compte des énormités que tu dis.
50 personnes au moins t'on prouvé tes erreurs mais toi tu es persuadé d'avoir raison pour tout.
quelquefois tu fus drole, mais là tu es vraiment pathétique......
allez! un beau geste,banni toi tout seul......

alors t'as du voir que ta vie n'était qu'un énorme échec. va te pendre

Oups double post.

tybbow (ou t) nouveau leader de la jeunesse !
qui pense qu'on n'a pas d'argument a lui opposer mais qui n'a rien compris aux dizaines de fois ou on lui a mis sous le nez ses erreurs de jugement et les aneries qui en découlent.....

Merci bien. Freeposts encore.... Bon, une fois pour toute. les camps de concentration on durés 6 ans, environ, peut être plus. Le monde, les Hommes sont sur cette planète depuis 5000 ans?

6 ans/5000 ans, faites la comparaison. Encore, une fois vous avez certes raison, les camps de concentrations n'est pas un détail de l'histoire par rapport au nombre de victime, je pense la même chose que vous, mais j'ai pris le terme au premier degrés en essayant de faire en sorte de vous faire comprendre, que vous prenez tout au second degrés. Et qu'a cause de ça, beaucoup de chose, sont très mal repris.
L'esclavagiste, n'est pas un détail de l'histoire, parce que cela a duré plus de 3/4 Siècles.

Certes, le leader de la jeunesse ce n'est pas moi, vous vous rappelez peut être du gars, le leader de la jeunesse qui était partout à la TV, avec les syndicats, pour discuter de la suppression du CPE. Il s'avère que sa mère soit Socialiste. Dès que l'on entend ça, on comprend tout de suite, que se ne fut que de la Manipulation.

J'admire Tonton2, tout simplement parce qu'il n'a jamais freeposter à mon égard. Il a essayé de me faire entendre que j'avais tort, mais une chose est sûr l'intérim contre le CPE, autant garder l'intérim, je suis d'accord avec toi. Mais quand tu sais que un patron à embaucher 4 gars en CNE, et qu'il ne l'aurait pas fait autrement, bah c'est gars là, sont bien content d'avoir du travaille.
De plus, tu m'as dis une grosse connerie, que j'ai adoré, mais que je n'ai pas voulut dire.
Je la redite:
Un jeune gagne 1500€ net par mois, pour 20 heures de boulot, le samedi et le Dimanche. (payé double).
Quand tu arriveras à me montrer un boulot où l'on peut gagner 47.5€ de l'heure, je veux bien travailler..... Surtout si c'est l'intérim.

j'ai pas très bien compris ce que tu viens de dire, explique toi clairement....
Mais je n'ai jamais parlé D'arabe ou d'insécurité. Si tu veux ma mort, je peux le prendre comme des menaces de mort, et faire appel à une cour O.o
Bon, faut pas exagérer. Si tu veux faire appelle à mon suicide, appelle les morts, fait de la magie noir.... Tu seras content.
D'après ton Topic, je vois bien la différence entre Tonton2 et toi.
Tonton2, je te comprends, au moins tu essayes de faire quelque chose pour la France. Pas comme certains. Un Bibal!!!

Lis la suite, au lieu de raconter des conneries.

TybboT reste poli, fais en de même. Rien n'avance sinon, il a exprimé son opinion. On peut la critiquer mais pas l'insulter. Si tu as des arguments avances les.

Tu penses être mieux que moi en agissant ainsi?
Je dirai non, si tu aurais voulut être mieux que moi, tu aurais sut tenir tes propos. Mais hélas, Je pense bien que l'on vaut la même chose, niveau débilité.

Merci Ledge.
Pour marioncobretti:
j'ai dis:
Encore, une fois vous avez certes raison, les camps de concentrations n'est pas un détail de l'histoire par rapport au nombre de victime, je pense la même chose que vous,

Ouai, avec des primes, heure sup, et travailler, tous les week'end. Mais j'ai pris au premier degrés... 20 heures= 1500€. Tu n'avais pas dit: les 1 mois de travaille justement...

Sarkozy/Le Pen même combat ?

Non je ne crois pas. Ton Sarkozy ajoute à l'immigration subie, l'immigration choisie qui, respectivement, pompent le peuple et les élites du Tiers-monde. Sans parler du nouveau projet d'immigration "de travail" misent en marche le 1er mai, ironique, ils ont choisi le jour de la fête du travail alors que cette loi ne fait qu'en retirer aux nationaux. On peux même parler des 1 400 000 immigrés environ régularisés par Berlusconi et Zapatero qui pourront librement s'installer grâce à l'espace Shengen. Ce cher Sarkozy a aussi briser la loi de 1905 en créant le Conseil du Culte Musulman et veut donner le droit de vote aux étrangers. Bref, je résumerais par cette phrase :

LA FRANCE NE PEUT PAS ACCEUILLIR TOUTE LA MISERE DU MONDE !

Pour Le Pen, Fermeté à l'intérieur :
Toute immigration doit être suspendu pour l'instant pour pouvoir "remettre de l'ordre" et intégrer les immigrés, combler les déficits sociales etc...

Et générosité à l'extérieur :
Créer une grande politique de co-dévellopement avec les pays du Tiers-monde et faire un moratoire de leurs dettes (je rappelle que JMLP est le premier à avoir exposer cette idée lorsqu'il était à l'assemblée en 1987).

Sérieux je vois pas l'intérré d'ouvrir un topic de ce genre, vu qu'il y en à déja un qui parle de "Le Pen Président" mise à part que celui-là, part en couille dés le début.

Et comparé Le Pen à Sarkozy est débile !!, tout ça parceque Sarkozy à des idées qui se "rapproche" de c'elle de Le Pen; mais il est vrai que sur ce forum et en France, dés qu'une personne, qu'elle soit politique ou pas, à des idées de se genre (par exemple la loi sur l'immigration), cette personne est tout de suite catalogué en raciste de premier rang et donc comprarable à Le Pen.

Et quand j'entend encore pire, genre comparé Le Pen à Hitler, alors là ça me fait carrément gerbé, car ce n'est en rien comparable, que se soit sur le point politique et de ces idées, que sur le point historique.
De plus certains ici on l'air d'oublié qu'Hitler et son parti Nazi était un parti NATIONAL-SOCIALISTE donc un parti de gauche, oui oui de Gauche !!

Alors arréter de faire des comparaison de merde qui n'ont rien à voir entre elles , si ce n'est de satisfaire l'égaux de certains ici, en leur donnant bonne conscience sur se qu'ils défendent, et qui sont à cours d'arguments pour le faire, et qui se rabate sur ce genre de topic débile, qui dés le début part complétement en vrille.

PS: de plus , depuis presque 1 page le sujet tourne autour de Tybbot t, et consite à vous bouffer la gueule avec lui , ce qui n'améne rien au débat......Encore un sujet ouvert pour rien.

tybboT a écrit :
Ouai, avec des primes, heure sup, et travailler, tous les week'end. Mais j'ai pris au premier degrés... 20 heures= 1500€. Tu n'avais pas dit: les 1 mois de travaille justement...
[/quote]

ben si mon gars il y avait bien marqué ar mois...

nombre d'indiens d'amérique exterminés : 6millions
Rien que pendant la seconde guerre mondiale :
URSS : 21millions (M) de morts
Pologne : 5M
Allemagne : 7M
Japon : 2M
France:0.6M
Italie:0.4M
Royaume Uni : 0.4M
USA: 0.3M
Ca fait un total de 37M à peu pres dans ces pays. Et dans tout ca, autant de victime civiles que militaires.

Ba la voilà ta dimention humaine!! Et attend la suite!

Alors je pense que TybboT a voulu aussi dire que tant en temps que en nombre de victime, les proportions sont les mêmes que celles rencontrées dans n'importe quelle guerre les gars...
Et les guerres de religion vous en faites quoi? Et le génocide des Tchetchennes? Et l'Irak, l'Afghanistan? Et Waterloo? et la premiere guerre mondiale? Et la guerre civile en cote d'Ivoire? La guerre de 30ans? La guerre de Corée? La guerre du vietnam? Non mais sans blague, faites le total de toutes ces victimes et vous entre-apercevrez ce qu'a tenté de vous dire TybboT.
Ce qui est atroce me dira-t-on c'est la manière dont cela s'est produit. Mouai, à demi recevable. Vous croyez quoi? que c'est moins grave de balancer des bombes, et je vous signal que les alliés ont utilisé la Bombe Atomique, que de gazer des gens??
Et ne me traitez pas de raciste, alors qu'on parle de crimes contre l'humanité et non anti-raciaux!
De plus, qui est catholique ici?? Je vous signal que l'Eglise a commis de graves fautes pendant cette periode en signant des listes de juifs qui partaient ds les camps!!
Alors pas la peine d'insulter les gens quand ils essayent de donner leur point de vue!

ALors, j'ai pu faire un petit recapitulaitif de vos arguments... J'ai bien rigolé par ailleurs!:

Je passe le post de farfadet_1er

Que d'intelligence!

Je saisi la différence, mais il ne faut pas voir que la prise d'opposition. Car je n'ai pas voulu critiquer votre point de vue qui est juste, mais vos insultes!
Si tu crois que je ne sais pas de quoi je parle, tu te trompe! Je suis tout a fait conscient de la réalité et de la gravité des faits! et dans les moindres détails!!! :
Un peu de lecture nous apprend que des ingénieurs allemands ont été impliqués dans le processus d'extermination afin de l'optimiser (jusqu'à optimiser l'action du gaz, optimiser l'empilement des corps dans les charniers, éliminer les corps quand les charniers se faisaient sentir à des km à la ronde, etc). C'est horrible! Et ce n'est pas tout, au début les camps n'existaient pas.. Le gazage se faisait dans des bus, sur le trajet entre la gare "de triage" et les charniers!! et oui!
Et là dessus je vous conseille un très bon livre, "l'Holocauste" de Gerald Green, qui retrace le journal intime d'Eric Dorf, un SS, en parallèle du journal intime de Rudi, un petit garçon juif dont la famille a été exterminée et qui va se retrouver dans les ghettos de Varsovie. Vraiment ce bouquin est très bien fait car nous parle des faits réels, en plus de ce que les gens ont retenu aujourd'hui (des extraits dispo ici : http://www.guidelecture.com/critiq [...] Holocauste ).
Saviez vous qu'il y avait un camp spécial, Teresiendaht (le prononcer tel qu'il est écrit, mais je ne suis plus sur de l'orthographe) qui a été spécialement aménagé pour accueillir les medias et autorités étrangères? Inutile de vous préciser que ce camp avait tout d'un camp de travail "normal", avec des magazins, des ateliers, etc etc.. Et ce dans le but de détourner le ragard du monde.
Par ailleurs, l'Holocauste est d'autant plus horrible qu'il a été méticuleusement organisé, dans ses plus petits détails!
Et en plus de la monstruosité "technique", il y a eu la monstruosité humaine et morale!! 6M de morts en 4 ans, en comparaison des indiens d'amérique : 6M de morts en 2 siecles et demi!! (Bon, si à coté de ca on regarde les russes, ils ont pris cher aussi pendant cette guerre, dixit les chiffres de mon premier post).
Et il y a autre chose dont on ne parle pas, ce sont les expériences biologiques qui ont été réalisées sur les juifs, qui ont été considérés comme des animaux de laboratoires, mais pire encore : non seulement ils étaient des cobayes, mais en plus ils étaient l'ennemi, et pire encore, considérés comme le mal, la cause du déclin de l'empire allemand, pour ces derniers qui avaient lu Mein Kampf et qui "obéissaient" aux ordres (à part une minorité qui avaient une conscience, et encore, ils n'étaient pas nombreux car généralement fusillés pour manifester la moindre opposition à ces pratiques)! On s'imagine le traitement subit!
C'est ce genre de chose qu'il aurait fallu dire à TybboT à part des insultes de bas étages qui reflètent tant l'ignorance, les idées préconçues et la stupidité!!
Parce qu'on est bien là pour discuter et non s'insulter... tu me dis :

, explique moi ou se situe la différence pour toi, c'est comme ca qu'on avance! (Bien que j'ai partiellement répondu à ta question ci dessus.)

Maintenant, à titre comparatif, il y a des ingénieurs et médecins qui bossent sur les techniques de tortures partout dans le monde, des ingénieurs et physiciens qui bossent sur l'élaboration de bombes! Je voudrais bien connaitre votre avis sur les essais atomiques!!
Perso, moi mon avis est partagé. Le monde est régit part des lobbies financiers et les grandes puissances économiques et militaires, pour ne pas citer les Etats Unis. Cela crée des disparités qui entraine l'émergence de minorités extrémistes (ne voyez là aucune forme de racisme) qui sont aujourd'hui entrés dans un conflit armé. Je ne prendrai pas pour exemple les drame des Twin Towers car la transparence sur le sujet n'est pas encore faite pour moi (et je pense qu'elle ne sera jamais faite), mais je regarde les attentats qui ont eu lieu en Europe depuis quelques années... La guerre en Irak a été fortement critiquée, et mon opinion va dans ce sens également, mais je regrette de dire que si certains ont admirés la comportement de Chirac pendant cette période, ils se sont trompés! Car nous avons été impliqués dans ce conflit, à travers une économie sous-terraine (trafic d'armes, etc etc) sans parler de nos services d'espionnage et de renseignements...
J'en reviens à mon idée première, la nécessité ou non de développer un armement, et qui plus est atomique. On sait pertinemment que le jour ou ces armes seront employées ce sera un désastre planétaire, mais (je vais me faire taper) elles participent à un certain rapport de force mondial qui nous rapprochent des grandes puissances que sont l'URSS et les Etats-Unis. Cela maintiens un certain équilibre dirais-je avec la plus grande prudence...
Et bien d'un autre côté, excusez moi du peu, mais que devrait-on dire, et que diriez-vous des ingénieurs qui bossent sur la bombe atomique, des chimistes qui bossent sur les armements chimiques, de Thompson qui développe des armes, et de tous les industriels cités ici (http://www.ixarm.com/Recherche-Europeenne-de-defense) en comparaison des ingénieurs qui ont bossé sur les chambres à gaz (je vais me faire taper encore une fois : je ne cherche pas à légitimer, excuser ou quoique vous pourriez entendre dans ce sens, au contraire, je cherche à rabaisser les techniques d'armement actuelles au niveau d'horreur que furent les camps, car tuer c'est tuer, peu importe la manière), moi je me dis que tout cela est comparable dans le sens ou l'on parle d'une industrie de mort, que l'arme soit du gaz, un produit chimique ou une bombe!!! Si vous avez crus aux chiffres qu'on vous a rapporté au JT de la guerre en Irak, c'est bien triste! 3 morts dans le camp irakien, et 2 blessés américains!!! Alors que les américains envoyaient des lances roquettes montés sur un dispositif porteur téléguidé (sur roues) afin de "vider" les villages sans risques!!!
Voilà ce que tu n'as pas compris et que tu as inversé dans ma phrase "Vous croyez quoi? que c'est moins grave de balancer des bombes, et je vous signal que les alliés ont utilisé la Bombe Atomique, que de gazer des gens??"! Non, moi je trouve qu'il est aussi grave de balancer une bombe sur une ville ou un village que de gazer de pauvres gens!! Et encore plus si ca a fait l'objet d'une étude technique en amont!!!

J'espère avoir fait là un peu d'efforts pour ateindre ton niveau et essayer de relancer le debat dans une ligne respectueuse de chacun. Car je suis désolé, mais si tu crois que ce sont, je site, "des choses simple", je trouve que ton argumentation est très limitées, voir irréspectueuse de la mémoire des familles qui ont vécu cette époque! Et en parler avec une telle légereté c'est passer à coté de beaucoup de choses. Et à titre comparatif, si tu avais toi-même lu la même phrase que tu m'a dite dans un journal, ou entendu à la télé par un homme d'état, tu l'aurais méprisé!

Tu vois TybboT, la phrase de Le Pen "les camps c'est un detail de l'histoire" est horrible et inacceptable dans le sens ou l'on ne peu pas se permettre de parler comme ca de l'Holocauste, au même titre que je cautionne pas que l'on dise que les bombes c'est moins pire que le gaz!!! Et j'ai bien compris ton message, je cite de mémoire, : "dire que la bataille de Waterloo c'est un détail de l'histoire reviendrai au même", mon avis est qu'en effet c'est pareil dans le sens ou c'est aussi grave de dire ca. On ne peut pas dire d'aucun acte de mort (et là j'entends "l'acte de mort d'un homme envers un autre" ) que c'est un détail, peu importe le nombre de morts et l'arme utilisée. J'espère là avoir réussi à répondre à tes questions.
Sur ce spéciale dédicace à ceux qui ont lu tout ca! lol
à bientot