Kleucky, le lien ne marche pas, mais vu le titre c'est pas vraiment étonnant...
Ca me rappelle un sketch des guignols avec Mr Sylvestre et W sur le protocole de Kyoto, ou Sylvestre avoue qu'après avoir bien pollué la planète en se faisant un paquet de fric, il allait monter une multinationale de nettoyage et recyclage histoire de se faire encore plus de fric.
Enfin, pour en revenir au sujet, on connait pourtant le moto des capitalistes:
dollar uber alles
Ben si il fonctionne.
Bizarre, j'arrive sur infos-du-net.com...
L'article parle du stress des cadres alors qu'il omet de préciser que la majorité des bénéfices réalisés par les entreprises du CAC 40 s'est fait... hors de France !!!
D'autre part, les premiers à se jetter sur les actions lors de privatisations sont... les salariés !!
| Citation :
|
1) Et alors ?
2) Et alors ?
Je viens de lire l'article, je trouve vraiment que l'Huma est une feuille de chou, nulle part on nous dit comment nos chers patrons pourraient-ils faire pour s'acheter une 3ème porsche, une résidence tertiaire, ou un nouveau jet privé (celui avec l'autoradio sattelite et sièges custom' en cuir de caribou), s'ils ne peuvent pas se verser une petite augmentation de quelques milliers d'euros, ces employés alors, captent rien au monde ubuesque du travail.
C'est marrant, mais depuis le passage à l'euro, la seule chose qui n'aie pas été calculé arrondi bien supérieurement, ce sont les salaires qui eux ont été calculés au millième près.
Extrait de l'article cité en lien :
| Citation : La DARES indique une augmentation de 2,6 % du salaire mensuel de base de l’ensemble des salariés en un an. Sur la même période, le prix de l’énergie a augmenté de 7 % (11 % pour les produits pétroliers) et les loyers de 3,7 %. |
On peut démontrer n'importe quoi avec des comparaisons biaisées.
Dans la citation ci-dessus, on peut constater que l'on compare une évolution moyenne des salaires à des évolutions sectorielles précises. Ce qui est trompeur et intellectuellement malhonnête.
L'article parle des profits comme on parle de la grangrène et elle cite, à titre d'exemple, ceux de Total mais en se gardant bien de mentionner et de chiffrer les primes versées aux salariés ainsi que le plan d'embauche présenté en même temps que le bilan annual.
Dans l'article, on parle de "bénéfice" mais on ne sait pas de quel "bénéfice" il s'agit car il y a une bonne demi douzaine de bénéfices différents : Bénéfice d'exploitation, bénéfice avant impôts, bénéfices aprés affectation etc...
Une fois définie la notion de bénéfice, elle n'a aucune signification si elle n'est pas rapportée au chiffre d'affaires. Une entreprise déclarant 10 millions de bénéfice est dans une situation trés fragile si ces 10 M. ne représentent que 1% du chiffre d'affaires.
Les notions de profits et de bénéfices ont toujours soulevés le coeur des Cathos...... et des communistes. Cependant une entreprise qui n'en fait pas se prépare à un avenir bien sombre.
Dire qu'on en est encore à la lutte des classes !
| Citation : Dire qu'on en est encore à la lutte des classes ! |
on sera toujours dans un contexte de lutte des classes...
Perso, je me plains pas de ma boîte, qui est citée dans l'article de l'huma, elle fait des benef et on a eu une jolie prime (et encore moi moins que les autres puisque je n'y suis qu'en alternance), et ce malgré que ce soit l'entreprise la plus endettée du monde :-?
c'est bien le profit !
Mais parfois il se faut se demander si le capitalisme sert l'humanité ou si c'est l'humanité qui est asservi par le capitalisme... comme par exemple pour les groupes pharmaceutiques qui ne font pas de recherche sur certaines maladies car ça ne rapporte pas d'argent. Le progrès c'est de faire en sorte que de plus en plus de monde vive bien pas qu'il y ait 1 millions de personnes plus riches que le reste du monde.
"Le communisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le capitalisme c'est l'inverse" - Coluche
| Citation : 1) Et alors ?
|
Et alors lorsque tu constates qu'un article parle d'un sujet en ométant des informations aussi décisives, tu peux tout aussi bien te torcher avec : c'est un énième brûlot anticapitaliste qui ne propose aucune piste.
Le fait que ces entreprises réalisent leurs bénéfices hors de France est une piste un petit peu plus interessante à explorer (le pourquoi du comment) qu'un article qui reprend toujours les mêmes sujets (capitalistes = salauds...)
| Citation : capitalistes = salauds |
Il y 5 ou 6 millions de petits capitalistes en France, possédant un porte feuille d'actions. Aux yeux des communistes, ce sont donc 5 ou 6 millions de petits salauds qui touchent des dividendes( volées aux travailleurs )
Là aussi, l'Humanité travestit la vérité. Elle vilipende les bénéficiaires de ces dividendes mais ne mentionne jamais les tasses que boivent les mêmes actionnaires.
La CGT ne s'est-elle jamais souciée des pertes des petits porteurs d' actions EUROTUNEL ou Crédit Lyonnais ou BT Finances ou Darty ?
Il ne faut pas huer les actionnaires quand ils gagnent de l'argent et les occulter quand ils en perdent.
Ouais y'en a marre d'entendre ces communistes-anarchistes-gauchistes-humanistes cracher sur notre beau système...
Le capitalisme est une invention formidable à dimension totalement humaine, et tous les jours les patrons oeuvrent à la gloire et la prospérité de l'humanité toute entière (et non la leur), tandis que les petits malins qui les critiquent ne cherchent qu'à accroitre leur pouvoir et leur place dans ce système fantastique qu'est la société de consommation.
La meilleure façon de gagner dans le jeu de la bourse est d'avoir un portefeuille d'actions bien garnis et varié, la seule solution pour se procurrer ce dernier étant évidemment d'avoir les moyens de se le payer.
C'est en ce sens que la bourse permet aux riches de s'enrichir encore plus tandis qu'une écrasante majorité de petits porteurs ne gagneront jamais que des clopinettes quand ils ne se font pas rouler dans la farine par des conseils douteux et des sociétés véreuses.
| Citation : Le capitalisme est une invention formidable |
Existe-t-il un système moins mauvais ?
| Citation : les patrons oeuvrent à la gloire et la prospérité de l'humanité toute entière |
Encore et toujours cette "lutte des classes" stérile et surannée !
| Citation : majorité de petits porteurs ne gagneront jamais que des clopinettes |
Investir en bourse exige un minimum de connaissances. Si on ne les possède pas, on va à la Caisse d'Epargne.... Si on y va quand même, il ne faut s'en prendre quà soi-même en cas de fiasco.
| Citation : Le capitalisme est une invention formidable à dimension totalement humaine |
Apporte moi la preuve que le Capitalisme a appauvri l'humanité.
Je vais tout de suite t'aider à trouver : c'est impossible à prouver vu que c'est l'inverse qui s'est produit.
| Citation : et tous les jours les patrons oeuvrent à la gloire et la prospérité de l'humanité toute entière (et non la leur) |
C'est qui "les patrons" ?
Tu as déjà été patron ? tu as déjà créé une entreprise ? as-tu déjà approché un patron et discuté avec lui ?
Je ne pense pas.
Et comme il faut éviter de parler de ce qu'on ne connait pas pour ne pas être ridicule, tu sais ce qu'il te reste à faire ;-)
| Citation : Apporte moi la preuve que le Capitalisme a appauvri l'humanité. Je vais tout de suite t'aider à trouver : c'est impossible à prouver vu que c'est l'inverse qui s'est produit. |
Non mais je rêve!Comment ça c'est l'inverse qui s'est produit? T'habite sur terre?
| Citation : C'est qui "les patrons" ?
|
Tu es politicien? Non et pourtant tu as un avis sur la question. Es-tu acteur? Non et pourtant tu as bien un acteur ou une actrice que tu trouve meilleur que d'autre.
Ca me fait délirer que tu dises qu'il faut être patron ou avoir eu une entreprise pour pouvoir l'ouvrir. J'ai jamais été patron, ni eu d'entreprise, pourtant le gentil monsieur qui a dégagé ses 400 employés, fermer boutique pour s'implanter au Brésil, j'ai pas besoin de l'avoir vu pour le connaitre, d'avoir un avis sur la question, et de pouvoir l'ouvrir.
| Citation : le gentil monsieur qui a dégagé ses 400 employés, fermer boutique pour s'implanter au Brésil, j'ai pas besoin de l'avoir vu pour le connaitre |
Effectivement, c'est un "salaud".
Il a fait exprés de liquider son affaire.
Il a éprouvé un plaisir sadique à licencier son personnel. Il souriait du haut des fenêtre de son bureau en regardant ses ouvriers manifester dans la cour.
Il s'est réjoui d'être obligé de casser un outil de travail à quoi il avait consacré son temps et son énergie.
Rodbeck a raison, il faut savoir ce qu'est être chef d'entreprise pour pouvoir en parler. Il faut savoir ce qu'est une échéance, ce qu'est un compte clients, ce qu'est un bilan fiscal ou un contrôle URSAAF, ce qu'est un syndicat rémunéré par l'entreprise et qui n'a de cesse d'em....der tout le monde.
Tiens, en parlant de syndicat, je ne citerai qu'un exemple. Celui de ce syndicat au sein d'une entreprise de cuirs et peaux moribonde qui a déclanché une grève pour obtenir la gratuité du lavage des bleus de travail.
Je préfère mille fois ma position de salarié. Je dors toutes mes nuits !
| Citation : Non mais je rêve!Comment ça c'est l'inverse qui s'est produit? T'habite sur terre? |
Je te l'ais dit : apporte m'en la preuve, il ne suffit pas de l'affirmer en prenant des airs consternés. Je veux des preuves qu'avant l'appartition du capitalisme il y avait moins de pauvreté qu'après.
Et oui, bien entendu c'est l'inverse qui s'est produit, ceux qui prétendent le contraire ne voient que ce qu'ils ont envie de voir (ou bien vivent dans un rêve ?
)
| Citation : Tu es politicien? Non et pourtant tu as un avis sur la question. Es-tu acteur? Non et pourtant tu as bien un acteur ou une actrice que tu trouve meilleur que d'autre. |
Complètement ridicule, ça me fait mal de répondre à des arguments aussi débiles...
Je ne suis pas politicien, mais je suis citoyen !!!!!!!!! j'ai donc un avis légitime (tout autant que le tiens) sur la façon dont mes dirigeants me dirigent mais bon, c'est un peu la base quoi....
Je ne suis pas acteur, mais je suis consommateur de cinéma, et mon avis ne regarde que moi, d'autre part, les goûts sont beaucoup plus fondés sur des critères subjectifs que les opinions politiques, enfin dans ton cas je commence à me le demander, ça expliquerai bien des choses...
| Citation : Ca me fait délirer que tu dises qu'il faut être patron ou avoir eu une entreprise pour pouvoir l'ouvrir. J'ai jamais été patron, ni eu d'entreprise, pourtant le gentil monsieur qui a dégagé ses 400 employés, fermer boutique pour s'implanter au Brésil, j'ai pas besoin de l'avoir vu pour le connaitre, d'avoir un avis sur la question, et de pouvoir l'ouvrir. |
Si ça te fait "délirer" c'est le principal ! tu n'as pas besoin d'être patron pour donner ton avis, mais alors il ne pèsera pas beaucoup dans la discussion...
Pour ton exemple, et bien oui, il y a des pourris chez les patrons (comme partout hein y a pas de raison) mais comme partout justement et pas plus qu'ailleurs pourtant, c'est toujours sur eux qu'on tape.
| Citation :
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Existe-t-il un système moins mauvais ?
[/quote]
Si c'est le moins mauvais, alors on peut avoir la conscience tranquile et profiter plutot que d'essayer de proposer quelque chose de nouveau qui ne nous menerait pas à la catastrophe...
| Citation : investir en bourse exige un minimum de connaissances. Si on ne les possède pas, on va à la Caisse d'Epargne.... Si on y va quand même, il ne faut s'en prendre quà soi-même en cas de fiasco. |
Peut être bien , mais il n'empêche que la bourse est un système permettant surtout aux plus riches de continuer de s'enrichir...
Pour rodbeck, je suis désolé que tu es à essuyer mes sarcasmes, suis-je bête, tous les patrons sont pétris d'amour pour leurs employés c'est très connu comme fait, d'ailleurs toutes les entreprises qui délocalisent le font par amour de leur prochain employé qui demandera moitié moins de salaire que son homologue occidental...
Pour ce qui est de la pauvreté c'est tout-a-fait vrai:
depuis la mise en marche du capitalisme, on a beaucoup moins de pauvres, enfin, en Occident, parce que par tout ailleurs ça a pas tellement changé c'est toujours un bordel monstrueux: la faim, la misère, les maladies, la guerre, la mort...
Tu parles d'être un "citoyen" mais tu es juste un autre de ces consommateurs, un porte-monnaie sur pattes, et tu vis dans un système exploitant 90% de la population mondiale et pillant les ressources naturelles pour le bon plaisir du 10% restant.
Nous sommes les habitants d'une petite planète ou la vie devient de plus en plus difficile.
D'une part nous sommes envahis par les nouvelles technologies qui ont éclaté nos frontières, et réduit nos horizons. D'autre part des pressions de toutes sortes font désormais parties de notre quotidien: pressions économiques, sociales, familiales, industrielles, démographiques, culturelles...
La ou se pose notre regard nous retrouvons des guerres, des catastrophes naturelles, de la violence, des aggressions, du chomage, de la misère aussi bien morale que physique, qui pertubent notre vie, effritent notre équilibre et sapent notre dynamisme.
Jamais dans ce monde que l'on dit technologiquement avancé les médecins n'ont consulté autant de malades, les pharmaciens distribué auatnt de médicaments pour soigner les maux qui caractérisent notre "civilisation". Jamais nous n'avons eu autant de suicides chez les jeunes, les adultes, autant de violence à l'école et chez les enfants. Jamais nous n'avons cotoyé dans notre vie autant de personnes insomniaques, dépressives, inquiètes, stressées, timides ou plus simplement malheureuses, qui cherchent un bonheur illusoire dans les médicaments, dans les drogues, dans le bruit et dans les paradis artificiels de la société de consommation.
Bienvenue au 21è siècle.
_______________________
Aucune société ne peut prospérer et être heureuse, dans laquelle la plus grande partie des membres est pauvre et misérable.
Adam Smith (!) - Extrait des "Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations"
| Citation : Peut être bien , mais il n'empêche que la bourse est un système permettant surtout aux plus riches de continuer de s'enrichir... |
Mouais, ce n'est pas aussi simple que ça...
| Citation : Pour rodbeck, je suis désolé que tu es à essuyer mes sarcasmes, suis-je bête, tous les patrons sont pétris d'amour pour leurs employés c'est très connu comme fait, d'ailleurs toutes les entreprises qui délocalisent le font par amour de leur prochain employé qui demandera moitié moins de salaire que son homologue occidental... |
Je ne sais pas de qui tu parles dans ce texte...
D'autre part, qui a dit que les patrons devaient être "pétris d'amour pour leurs employés" ? c'est un patron pas une maman hein. Tant que vous vivrez dans ce monde de fiction, vous irez au devant de grandes désillusions.
Pour poursuivre dans le cas particulier : quid de ces employés de PME qui se sont mis en grève tout d'un coup, et lorsque leur patron leur a filé les clés de la boîte (il n'avait pas besoin de ça pour gagner du fric alors pourquoi s'emmerder ?) ils se sont retrouvés comme des cons à le rappeler ?
| Citation : Pour ce qui est de la pauvreté c'est tout-a-fait vrai:
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Oui, enfin encore une fois c'est un peu simple de dire que tous les malheurs du tiers monde sont dus au capitalisme (en éludant les dictatures...).
Si c'était si simple !
| Citation : Tu parles d'être un "citoyen" mais tu es juste un autre de ces consommateurs, un porte-monnaie sur pattes, et tu vis dans un système exploitant 90% de la population mondiale et pillant les ressources naturelles pour le bon plaisir du 10% restant. |
Oui, alors que Tu es un Grand Homme, Tu pars à mains nues pour aider ces pauvres gens, pardonne moi d'être aussi médiocre.
Tu ne me connais pas, alors abstiens-toi de me juger.
| Citation : Oui, enfin encore une fois c'est un peu simple de dire que tous les malheurs du tiers monde sont dus au capitalisme (en éludant les dictatures...).
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Les dictatures d'Amérique du Sud on été instaurées avec la collaboration active et passive de la CIA sans parler du commerce d'armes, tout ça parce que les américains voyaient mal certains pays devenant socialistes. A moins que le fait que l'Amérique du Sud ne soit un gigantesque marché que se partagent les multinationales occidentales.
La France, ainsi que bon nombre de pays riches profitent bien de la guerre dans le tiers-monde, ça permet de vendre beaucoup d'armes sans chercher à savoir d'ou vient l'argent du client (et comme l'argent on peut pas le faire apparaitre, dans beaucoup de cas ce dernier provient de la culture et la vente de drogue)
| Citation : Pour poursuivre dans le cas particulier : quid de ces employés de PME qui se sont mis en grève tout d'un coup, et lorsque leur patron leur a filé les clés de la boîte (il n'avait pas besoin de ça pour gagner du fric alors pourquoi s'emmerder ?) ils se sont retrouvés comme des cons à le rappeler ? |
Joli cas particulier, alors que les délocalisations se généralisent, au passage explique moi pourquoi la plupart des grandes entreprises qui se cassent enregistrent des bénéfices records?
Pour le Tiers-monde, je vois des gens qui meurent de malnutrition, maintenant en France je vois des agriculteurs qui manifestent en jettant leur production de légumes devant une préfecture pour sauvegarder leurs avantages. La PAC permet aux paysans français de vendre leur poulets dans des pays d'afriques pour un prix inférieur à la production locale, les paysans africains se voient donc obligés de fermer boutique. Mais ça n'a rien à voir.
Le capitalisme va apporter paix et tranquilité sur Terre, depuis qu'il existe on en prend le bon chemin, je suis vraiment trop idiot d'oser en douter et de remettre en question des théories datant de plus de 200 ans.
| Citation : Oui, alors que Tu es un Grand Homme, Tu pars à mains nues pour aider ces pauvres gens, pardonne moi d'être aussi médiocre. |
Que de sarcasmes...
J'essaye au moins d'être conscient du fait que notre mode de vie est basé sur l'exploitation, tandis que le nihilisme et la complaisance, non merci...
| Citation : Les dictatures d'Amérique du Sud on été instaurées avec la collaboration active et passive de la CIA sans parler du commerce d'armes, tout ça parce que les américains voyaient mal certains pays devenant socialistes. A moins que le fait que l'Amérique du Sud ne soit un gigantesque marché que se partagent les multinationales occidentales. |
Quel raccourci extraordinaire !!! La géopolitique c'est facile en fait, il n'y a toujours qu'une seule raison à tout finalement : le capitalisme, pourquoi chercher plus loin ?
Un peu facile non ?
| Citation : Joli cas particulier, alors que les délocalisations se généralisent, au passage explique moi pourquoi la plupart des grandes entreprises qui se cassent enregistrent des bénéfices records? |
Et bien peut être que nos lois sont pourries ? Vu que des qu'on veut changer quoi que ce soit, on crie à l'ultra giga méga libéralisme.
| Citation : La PAC permet aux paysans français de vendre leur poulets dans des pays d'afriques pour un prix inférieur à la production locale, les paysans africains se voient donc obligés de fermer boutique. Mais ça n'a rien à voir. |
C'est surtout les droits de douane qui pénalisent les agriculteurs du tiers monde, et pas une entreprise privée (pas le capitalisme donc vu que douane = état) En fait il faudrait être plus libéral pour pouvoir laisser les agriculteurs du tiers monde vendre leur marchandise.
Ah oui, et la majorité des pays d'Afrique qui sont pauvres ont conservé un mode de fonctionnement... Marxiste ! Héritage de la culture Française !
| Citation : Le capitalisme va apporter paix et tranquilité sur Terre, depuis qu'il existe on en prend le bon chemin, je suis vraiment trop idiot d'oser en douter et de remettre en question des théories datant de plus de 200 ans. |
Encore une fois : prouve moi qu'avant l'apparition du capitalisme il y avait moins de pauvreté.
| Citation : Peut être bien , mais il n'empêche que la bourse est un système permettant surtout aux plus riches de continuer de s'enrichir... |
..... et aux entreprises d'y trouver un moyen de financement sans lequel beaucoup n'existeraient pas.
Les "raccourcis" sont un mode d'argumentation facile .... sans grand intérêt... pourtant souvent utilisé. Alors je vais me permettre d'en faire un :
Les tiers-mondistes se plaignent du pillage du tiers-monde alors que les délocalisations participent à leur expansion. Il faudrait savoir ce qu'il veulent !
Un mot sur les entreprises qui font des bénéfices et qui cependant licencient ;
Les bénéfices, c'est du passé.
Les licenciements concernent l'avenir.
Les uns n'ont donc rien à voir avec les autres.
Je m'explique:
Un patron a les yeux fixés sur l'avenir de son entreprise, pas sur son passé. Les bénéfices ne sont que le résultat des choix et décisions prises dans le passé. Les licenciements sont des décisions prises pour sauvegarder l'avenir.
PS: Je suis salarié et j'ai été victime de licenciement. Je ne suis ni patron, ni fils de patron, ni cousin de fils de patron.
| Citation : Au paradis des actionnaires |
Ben les encu lés sont rois.
Que dire d'autre?
J'ajouterai : tournée générale !
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