En concluant sa conférence de presse, le premier ministre a répondu aux critiques, en évitant d’aborder le vrai sujet qui fâche : la liberté accordée aux patrons de licencier sans motif.

Article de L'Huma

Cela vous inspire-t-il ?

Pensez-vous que le retour (éventuel) de la gauche au pouvoir signifierait forcément la remise en question de toutes les lois pro-patronat que l'on nous pond (j'aurai du écrire "chie" ) en ce moment ?

En meme temps, c'est le changement ou la faillite ....

J'en doute pas une seconde mais je dois avouer que je suis pret à faire des concessions plutot que de faire un remarke de l'Argentine ....

Petite définition :

"Quelques mots sur l’origine de ce « lumpenprolétariat ». Au moyen âge, déjà il y avait des gens à la ville qui vivaient de la rapine, du meurtre, du vol. A Paris, ils vivaient dans un quartier difficilement accessible à la police : « la cour des miracles » décrit un peu romantiquement par Victor HUGO dans « Notre Dame de Paris ».

Avec l’apparition et le développement du capitalisme, ce sont des millions de paysans sans terre (les serfs) qui n’ont d’autres ressources que d’aller à la ville pour subsister. Or le capitalisme fondé sur la concurrence de main d’œuvres pour assurer son profit est indissociable du chômage, c’est-à-dire, de la tendance du capital à écarter de l’emploi de nombreux travailleurs « l’armée industrielle de réserve » selon K. MARX. Sans ressources, les divers secours et allocations n’existaient pas, ces hommes et femmes n’eurent d’autres recours que la délinquance organisée, la mendicité."

Tirée d'ICI

@exoseth: bon ben, je crois que kleuck ne sera plus ton ami desormais!

Pas d'accord la dessus, mais le sujet n'est pas là, je pense moi que la précarité de l'emploi joue un role de fond dans notre société, et seul Marx a théorisé cet etat de fait, d'ou cette source.
(DSL, mais en ligne des théses marxistes tu n'en trouve que sur des sites politisés)
Et pour moi, les faits montrent tous les jours que c'est plus qu'un simple argument.
Et non je ne vais pas me facher avec Xoseth pour si peu, chacun son truc du moment qu'il ne repose pas sur des idées reçues, pis si le communisme a hérité d'une bien sale aura (merci messieurs les stalinistes), ça ne remets pas automatiquement en cause la validité de la théorie -sinon le capitalisme a prouvé depuis le krach de 1929 (ex parlant mais tu peux en trouver plein d'autres antérieurs ou postérieurs) qu'il n'était pas viable.

C'est drôle. Moi j'ai lu dans la presse que, lors de sa conférence de presse, M. De Villepin avait fustigé la G. pour avoir énoncé des contre-vérités.
En somme nous voici face à une guerre des contre-vérités.
A part cela, j'ai lu ou entendu un tas de monde donné son avis sur les CPE, ( syndicats, collégiens, lycéens, homme politiques etc...) J'aimerais avoir l'avis de ceux qui sont en position de bénéficier de ces nouveaux contrats.
Lorsque je me suis retrouvé au chômage, j'aurais aimé avoir cette possibilité pour m'en sortir plus rapidement.
HS : Les états les plus évolués et les plus riches sont aujourd'hui les états capitalistes.

Je pense que la bourse entraine de nombreuses dérives: la finance prend trop le pas sur l'économie.
Je pense qu'on retrouvera un krach boursier quand on aura oublié le précédent.
Car d'un point de vu mathématique, la bourse favorise la fonctiion dérivée de la fonction des profits au cours du temps. C'est-à-dire que les actionnaires regardent si les profits augmentent et ne regardent pas s'ils sont haut. Ce qui est logique car l'actionnaire veut gagner de l'argent sur ce qu'il a misé.
Le problème est que le cours de l'action dépend de facteurs qui échappent au contrôle. Alors il existe bien des lois pour éviter des fausses annonces OPA qui pourrait faire doper les actions. Mais je pense que cette régulation (au sens français et anglo-saxon) n'est pas suffisant.
C'est sûr que si par exemple on mettait un temps minimal important entre l'achat et la revente d'action, les actionnaires hésiteraient à inverstir, mais ils investiraient à plus long terme et se soucieraient plus de la santé de l'entreprise (et chercheraient peut-être même à savoir ce qui se passe dans l'entreprise).

Bref, on peut vouloir aussi changer radicalement de système économique, mais il ne faut pas refaire les erreurs du passé. Il est clair que les différentes formes de communisme qui ont existé n'ont pas porté leur fruit. Alors, il faudrait plutôt réfléchir à chercher autre chose (plus facile à dire qu'à faire, je suis d'accord). Ceci pouvant marcher ou non, mais si c'est nouveau c'est à tester.

sinon pour la question:

Ben non l'europe ne voudra pas :-D

Tu as vu que c'était un lien ?

Je demandais car avec le théme que j'utilise, les liens ne sont pas soulignés, et je ne sais pas si tout le monde les voit.
Comme ton commentaire était ambigu sur ce point....

Parfaitement d'accord. Je n'aurais pas su mieux dire. Mais le gros problème aujourd'hui est l'approche de l'élection présidentielle. Il faut absolument empêcher la majorité d' y présenter un bilan positif et tout est bon pour y parvenir y compris les contre-vérités, la mauvaise foi et l'appel aux manfestations et autres grèves.
Prenons le cas du CPE et de la manisfestation du 7 février : La CGT est allé recruter les manisfestants dans les lycées. Pourquoi ne va-t-elle pas les chercher dans les rangs des chômeurs ? Ce sont quand même bien eux les premiers interéssés ?

Je suis moi-même lycéen. Des groupes d'extrêmes-gauche n'ont de cesse d'harceler les lycéens, de chercher à influencer les représentants Fidl and Co,avec un prosélitysme actif qui tente de gauchiser et de s'accaparer des manifestants potentiels. Jusque dans les rangs des profs (ça sent ATTAC tout ça) où on nous incite à manifester. Proies faciles, c'est que du bonus pour le 7...

Alors un mot. Toutes ces pseudos-associations représentatives sont merdiques. Je n'ai jamais élu aucun de leur représentant, il ne mérite pas ce titre. Ils ne viennent à ma connaissance jamais nous sonder, et fondent leurs critiques sur leur avis personnels point-barre. Que ce soit clair, ces merdeux de fainéant ne représentent PERSONNE. Ils tirent leur légitimité de nulle part et leur crédibilité est aussi grande que la mienne étant donné que je ne leur ai délégué... rien du tout. Ils transpirent le bolchevisme, et ne font grève que pour faire sauter une journée de cours pour la majorité d'entre-eux. On commence à avoir l'habitude, l'année dernière c'était pareil (un peu plus tard dans l'année pour la loi Fillon il me semble). C'est sympa, on se prend pour des grands avec des faux problèmes et ça fait une sortie originale !

Alors que l'on ne vienne pas me parler de lobby lycéen.

J'édite ma remarque alors :

Pour certains, il semble que toutes les questions n'aient que trois réponses possibles :

1="C'est la faute aux arabes/à la gauche/aux lycéens"
2="Ils leur faudrait une bonne guerre"
3="Qu'on leur coupe la tête, ça leur fera les pieds"


SUJET :"Les contre-vérités de Villepin"

C'est gentil de ta part de me remercier de recentrer, étant donné que c'est toit qui a dérivé.
Et donc, qu'as-tu à dire sur le CPE ?

Tu ne crois pas que ne sont que les chiffres qui en bénéficieront ?
Est-ce que quelqu'un qui va de CDD en CDD au smic peut étre considéré comme intégré au monde du travail ?

Salut

Mon avis n'engage que moi, mais je pense que le CPE peut etre une bonne idée, à condition que tout le monde joue le jeu, y'a un contrat "moral" là dedans (et ça serait bien qu'il soit inscrit qqpart)

mais en gros actuellement dans la loi du travail, tu es en CDI, t'as une période d'essai (généralement de 1 à 6 mois), et pendant 2 ans tu peux te faire virer, t'as droit à aucune indemnité...
avec le CPE, c'est tout pareil, sauf que l'employeur n'est plus obligé de motiver ton licenciement.

C'est un peu sortir de l'hypocrisie que de faire ça, car si ton patron veut te virer il peut déjà indiquer plein de raisons qui ne sont pas forcement valable, mais legale au sens du code du travail (incompatibilité d'humeur, faute, pour les PME plus souvent le motif economique, qui contraint à ne pas reprendre qqn sur le même poste pendant un certain temps, ...)

Maintenant il faut aussi que les patrons jouent le jeu, c'est à dire, qu'il n'y ait pas d'abus (et il y en aura).
En gros si ta tronche revient pas au patron, il te vire, sans raison pour la loi (bon le patron comme l'employé la connaisse).

Sans le CPE c'est kif kif, sauf que la raison est tres souvent "bidon"...

Maintenant je pense aussi que c'est un bel effet d'annonce, qui je le souhaite aura un reel impact sur le monde du travail, surtout les PME (qui ne sont pas totalemet soumises au MEDEF)...

Ensuite les débats de polique politicien (sic) c'est clair que c'est avec ça qu'ils nous bassinent dans la boite à mensonge (euh la télé), et t'entends la droite qui dit "c'est bien", la gauche qui dit "c'est nul" , le centre qui dit "mouais ç peut etre bien mais pas trop", les syndicats qui essaient de recruter (c'est un joli fond de commerce aussi), et des lycéens (une minorité, mais on n'entend que celle là) qui attendent que ça de pouvoir secher une apres-midi de cours pour aller se ballader ds les rues...

Ce qui serait bien dans le fond, ce serait un referendum, parce qu'on est en democratie, on vote pour des gens pour nous representer (politique, representant patronaux, syndicaux, etudiants...), mais on a quand même l'impression que ce ne sont pas nos intérets qu'ils defendent, mais leur propre place ... (il faudrait leur mettre un CPE à eux tous tiens!), et que dans l'histoire, ceux qui vont "subir" ou "profiter" de cette loi, n'auront de toute façon pas leur mot à dire sauf sur des forums comme ici...

a++

Ben avec des "doit étre" on va aller loin.
Je crois que pour le patronat et nos chers politiciens, il "doit étre vu comme un tremplin" par les électeurs, mais je ne vois pas quel patron le verra comme ça.
De toutes maniéres, ça fait de toi l'esclave du patron pendant deux ans.
Chouette, aucun jeune employé ne sera plus syndiqué désormais !
[/quote]

Tes airs supérieurs n'impressionnent que toi, et ta capacité à te borner dans des inepties gauchistes n'a d'égal que tes sarcasmes contre-productifs. Méchants patrons! Leur plaisir à eux c'est d'embaucher des gens rien que pour les renvoyer... Oui oui, faire tourner l'entreprise ce n'est que secondaire.
Il est par ailleurs bon de noter que le fait de rompre un CPE entraînera l'octroi d'une indemnité afin de sécuriser la situation de l'individu licencié.
Le titulaire d'un CPE aura par ailleurs un accès privilégié aux dispositifs du 1% logement, et le gouvernement s'est dit très attentif quant à l'accès au crédit bancaire pour ces jeunes.

L'ouverture d'esprit semble, dans notre démocratie, être à bout de souffle.

Une fois de plus, personne n'est à l'abris d'un licenciement même avec un CDI, faut que ce point là soit acquis.
Je vais me répéter en rappelant qu'un entrepreneur ne peut pas se projeter dans le temps, ce n'est pas un sur-homme qui sait de quoi sera fait l'avenir économique. C'est intéressant, on a ici de cesse de critiquer le patronat alors que l'on considère qu'il doit tout savoir en sa qualité de presque-Dieu sur le futur.
En ce qui concerne ces indemnités, elles ne sont pas négligeables et elles vaudront toujours mieux que rien.
Pour ce qui est du problème des syndicats, c'est vrai j'en ai rien branler, ils n'ont qu'à s'adapter ; mais on sait bien que leur capacité à évoluer est limitée de par leur immobilisme primaire. Il est temps que le mouvement syndical français se mette à l'heure de l'économie de marché mise en place il y a bientôt 50 ans. Alors le dialogue social pourra être envisageable et leur place dans la société sera rediscutable. Ces syndicats fonctionnent d'ailleurs dans un esprit fortement anti-démocratique exacerbant leur extrémisme et détruisant leur crédibilité.

Tu n'y est pas. Bien au contraire. C'est bien pour les syndicats que je ne témoigne aucun respect pas pour les travailleurs. Je suis terriblement choqué des carences dans la méthode de lecture de certains IDNautes.

Pourquoi les syndicats français ne sont pas démocratiques.

Bonjour Bibal.
Je suis bien d'accord que les grandes réformes allant vers une amélioration du droit des travailleurs (au sens large du terme) sont souvent l'oeuvre de la pression des travailleurs. Seulement -et j'ai sûrement mal compris- quand tu dis

veux-tu dire que la recomposition des syndicats n'est pas souhaitable?

Ca se tient (sur l'appui de la théorie marxienne). Seulement je pense que si le monde syndical était en France mieux organisé -mais alors vraiment mieux- la crédibilité qu'auraient les travailleurs n'en ressortirait que grandie. Et les négociations se feraient plus facilement (comme ça été le cas en Allemagne jusqu'à y'a pas si longtemps). Les "prises d'otages" dont tu parles sont par ailleurs une violation de la propriété privée.

Les syndicats, ce qu'ils veulent c'est préserver leurs avantages et leur pouvoir.

Les patrons, ce qu'ils veulent c'est garder leur fric et faire bosser les salariés comme des machines.
Si je me rappelle bien des cours d'éco, ce qui ferait jouir ernest-antoine c'est des travailleurs qu'on appelle quand la production a besoin d'augmenter, et qu'on puisse en renvoyer quand il y a moins de demande (va falloir s'y habituer c'est ce qui nous attend).

Donc je pense aussi que le dialogue entre les représentants des salariés et les patrons, ça n'aboutit à rien, nada, que pouic...

"...le gouvernement a verrouillé son texte du mieux qu’il peut et a accéléré son examen. Il a pour cela utilisé toutes les armes institutionnelles à sa disposition. Premièrement, l’« urgence » a été déclarée. Une décision synonyme de procédure d’adoption à la hâte à base d’une lecture unique du texte par les députés et par les sénateurs. Deuxièmement, le débat a été avancé de quinze jours, à l’Assemblée comme au Sénat. ... Troisièmement, le CPE introduit par amendement gouvernemental de dernière minute présente un double avantage : d’abord, cela évite la rédaction d’un nouveau projet de loi. Surtout, cela limite drastiquement les pouvoirs des députés, qui n’ont pas le droit de dénaturer le texte du gouvernement ou d’en proposer la suppression, sous peine de voir leurs amendements déclarés « irrecevables » avant même d’être débattus !

Extrait du "Torchon"

Bonsoir,
je ne ferai qu'un passage sur ce post, mais ce que je peux lire à des moments m'effare.
Je ne dirais que deux trois choses à notre ami lycéen, après avoir tout lu ce que tu as écrit.
Si le cpe est une bonne chose, explique moi comment toute la jeune génération (y compris la mienne quand on me proposera des cne) va pouvoir consommer (car il me semble que la consommation est la base de la croissance dans un système capitaliste), emprunter alors qu'elle aura un statut précaire? Pour ça, je me gausse... Enfin non, cela me fait plutôt peur. Va voir un banquier pour lui demander, il te demandera des garants, alors bonne chance pour les enfants des classes sociales inférieures.
Tu attaques les syndicats, pas de problème, j'en fais autant. Mais la meilleure critique serait d'en faire partie et de te montrer comme une force de changement.
Je n'ai pas tendance à donner des leçons, et pas en histoire, seulement, tu as tendance à oublier que si nous avons tous ces avantages, on ne nous les a jamais offerts. Ce sont les fruits des luttes syndicales. Si ils sont dépassés, c'est à nous, toi y compris, de les changer.
Le cpe est pour moi une entaille de plus dans le code du travail, c'est-à-dire le minimum de décence pour un salarié (et j'en sais quelque chose, je l'étudie et c'est pas la panacée), donc une attaque contre le système qui te permets de vivre comme tu vis.
Restreindre la liberté syndicale est aussi un chemin vers le fascisme, ce n'est pas libérer des otages.
Au fait, je ne lirai pas les réponses... Ce n'est pas démocratique, je sais, mais c'était juste des conseils, qui ne nécessitent pas de commentaires.