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Pensez vous que la devise de la France est encore valable de nos jours ?
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:violon:
la France?je sais pas si ca a un jour été bien...ptet que je vais passer pour un vieux réac, mais la période 1900 étaient pas mal.
autrement on a toujours pas réussi a se sortir de cette putin de monarchie, ou des personnes qui profitent des détournement de fond...
parce que apres la révolution, on a rien trouvé de mieux que de se prendre 2 empereurs, ensuite ya eu la 1ere guerre mondiale ou apres la victoire on a asphyxié comme des cons les allemands avec le Traité de Versailles (DIKTAT!), ensuite on est le pays qui est resorti le plus lentement de la crise des 30'
la 2eme guerre mondiale...on s'est fait mettre a sec par les allemands qu'on avai asphyxié 20 ans plus tot
ensuite les colonies...bref je ne développe meme pas.
la Veme république...avec un chirac???un le pen??? un guémar qui nous entubent avec notre argent? avec rafarin?apres la merde qu'on a dans le pays depuis 3 ans???
excusé moi mais la france... "les droits de l'homme "sont bien beau...
autrement on a toujours pas réussi a se sortir de cette putin de monarchie, ou des personnes qui profitent des détournement de fond...
parce que apres la révolution, on a rien trouvé de mieux que de se prendre 2 empereurs, ensuite ya eu la 1ere guerre mondiale ou apres la victoire on a asphyxié comme des cons les allemands avec le Traité de Versailles (DIKTAT!), ensuite on est le pays qui est resorti le plus lentement de la crise des 30'
la 2eme guerre mondiale...on s'est fait mettre a sec par les allemands qu'on avai asphyxié 20 ans plus tot
ensuite les colonies...bref je ne développe meme pas.
la Veme république...avec un chirac???un le pen??? un guémar qui nous entubent avec notre argent? avec rafarin?apres la merde qu'on a dans le pays depuis 3 ans???
excusé moi mais la france... "les droits de l'homme "sont bien beau...
Citation :
BoOTs a écrit :
la France?je sais pas si ca a un jour été bien...ptet que je vais passer pour un vieux réac, mais la période 1900 étaient pas mal.
autrement on a toujours pas réussi a se sortir de cette putin de monarchie, ou des personnes qui profitent des détournement de fond...
parce que apres la révolution, on a rien trouvé de mieux que de se prendre 2 empereurs, ensuite ya eu la 1ere guerre mondiale ou apres la victoire on a asphyxié comme des cons les allemands avec le Traité de Versailles (DIKTAT!), ensuite on est le pays qui est resorti le plus lentement de la crise des 30'
la 2eme guerre mondiale...on s'est fait mettre a sec par les allemands qu'on avai asphyxié 20 ans plus tot
ensuite les colonies...bref je ne développe meme pas.
la Veme république...avec un chirac???un le pen??? un guémar qui nous entubent avec notre argent? avec rafarin?apres la merde qu'on a dans le pays depuis 3 ans???
excusé moi mais la france... "les droits de l'homme "sont bien beau...
Ben tu va peut-être passer pour un réactionnaire pour les autres mais pas pour moi !
Tu parlais d'argent ! Juste après avoir créé ce topic j'en faisais un sur l'argent, avec le gouvernement français et toutes les merdes de la France.... mais le serveur de IDN avait un pb, et j'avais pas la foie de réécrire tout ce que j'avais dit.
- Je pense que je préfèrerai la France en 1789, 1830, ou les français étaient beaucoup + résistant, révolutionnaire,... etc etc
Quand un truc leur plaiser pas ils révolutioné quoi !!! La révolution n'est pas fini...
pour moi je suis desolé de le dire c'est troi devise bidon au jour d'aujourd'hui
"egalité" avec des baisse d'impot de 3% qui favorise les plus riche pour qu'il puisse s'acheter une maison de campagne et pour les plus pauvre une baguette et un cahier pour son môme.
"fraternité" avec 20% au election et de la discrimination raciale par des mec comme white_power qui ne connaisse pas l'histoire.
"liberté", (qualifie les comportements humains volontaires,l'absence de soumission)ca me fait chier d'aller au boulo, de payer mes impot, de d'etre soumis a un gouvernement que je n'ai pas choisi.
voila ca c mon poin de vu, j'aimerai qu'il soit discuter car la discution aporte l'amélioration.
merci
"egalité" avec des baisse d'impot de 3% qui favorise les plus riche pour qu'il puisse s'acheter une maison de campagne et pour les plus pauvre une baguette et un cahier pour son môme.
"fraternité" avec 20% au election et de la discrimination raciale par des mec comme white_power qui ne connaisse pas l'histoire.
"liberté", (qualifie les comportements humains volontaires,l'absence de soumission)ca me fait chier d'aller au boulo, de payer mes impot, de d'etre soumis a un gouvernement que je n'ai pas choisi.
voila ca c mon poin de vu, j'aimerai qu'il soit discuter car la discution aporte l'amélioration.
merci
Une devise, c'est une devise! Un idéal quoi...
A mon avis peu de monde a bien réfléchi à la compatibilité réelle de ces trois faits dans la réalité. La fraternité, soit, c'est bien joli comme concept : le problème c'est qu'on se sent frère de ses frères, parfois de ses amis, plus rare de ses voisins, je parle même pas de ceux qui habitent plus loin... Et puis, associer liberté et égalité, soit, grâce aux lois, cela devrait être garanti, mais qui a envie d'être l'égal des autres? et sur quels plans serions nous prêts à accepter une égalité stricte?
Bref, pour moi, soit c'est un idéal quasi utopique, soit les hommes sont des anges... et je ne pense pas que nous en soyons...du moins pas encore!
A mon avis peu de monde a bien réfléchi à la compatibilité réelle de ces trois faits dans la réalité. La fraternité, soit, c'est bien joli comme concept : le problème c'est qu'on se sent frère de ses frères, parfois de ses amis, plus rare de ses voisins, je parle même pas de ceux qui habitent plus loin... Et puis, associer liberté et égalité, soit, grâce aux lois, cela devrait être garanti, mais qui a envie d'être l'égal des autres? et sur quels plans serions nous prêts à accepter une égalité stricte?
Bref, pour moi, soit c'est un idéal quasi utopique, soit les hommes sont des anges... et je ne pense pas que nous en soyons...du moins pas encore!
Notre devise est belle et bien dans l'esprit de 1789.
Cependant ces 2 termes sont antinomiques.
Par essence, la nature est inégalitaire, et l'homme bien entendu est dans la nature.
Si l'on veut atteindre l'égalité, il faut forcer la nature, et c'est au détriment de la Liberté.
La liberté, en économie, poussée a son extrème, c'est l'ultralibéralisme qui aboutit a plus d'inégalités.
L'Egalité, en matière sociale, ne peut qu'être imposée, et ce ne peut être qu'au détriment de la Liberté.
Ces deux principes de Liberté et d'Egalité ne peuvent donc être absolus. Il faut faire une cote mal taillée entre les deux;
Cependant ces 2 termes sont antinomiques.
Par essence, la nature est inégalitaire, et l'homme bien entendu est dans la nature.
Si l'on veut atteindre l'égalité, il faut forcer la nature, et c'est au détriment de la Liberté.
La liberté, en économie, poussée a son extrème, c'est l'ultralibéralisme qui aboutit a plus d'inégalités.
L'Egalité, en matière sociale, ne peut qu'être imposée, et ce ne peut être qu'au détriment de la Liberté.
Ces deux principes de Liberté et d'Egalité ne peuvent donc être absolus. Il faut faire une cote mal taillée entre les deux;
Citation :
Zombies a écrit :
A bon ? Liberté, Egalité, Fraternité ??? Ca a été appliqué ? Pas pour tout le monde en tout cas...
Ouais attendez quelques années vous vérrez si on est si libre, la France lol tu parle d'une Démocratie ok mais juste d'apparence alors faut pas réver on est manipulé jusqu'a l'Os...
Edit: L'égalitée en France rien que d'y penser sa me fait rire... :-D
l'ordre des mots a une importance.
D'abord la liberté
mais en se traitant d'égal à égal
et s'il y un pb, on s'entraide (fraternité).
La liberté n'est donc pas absolue mais conditionnée par l'égalité elle-même bonifiée par la fraternité.
L'idéal révolutionnaire était donc plus un idéal de coopération (faire ensemble) que de compétition (faire contre).
D'abord la liberté
mais en se traitant d'égal à égal
et s'il y un pb, on s'entraide (fraternité).
La liberté n'est donc pas absolue mais conditionnée par l'égalité elle-même bonifiée par la fraternité.
L'idéal révolutionnaire était donc plus un idéal de coopération (faire ensemble) que de compétition (faire contre).
Citation :
canardwc_strikes_back a écrit :
soyons serieux deux minutes!!!
je pense franchement kon devrait changer cette devise par un truc du style "travail famille patrie"... ah ouais ce serait vachement cool mdr... :yeap:
bon d'accord allez g craké...
C'est pas mal de toute façon maintenant c'est plus on travail pour vivre c'est on vie pour travailler!
Quel monde de merde tout de même...
Ca veut dire quoi cette phrase?????? "Les plus nombreux..."?????
Tu connais des partis islamistes en France, cite les moi???
Pour toi 5 millions de musulmans, ça veut dire 5 millions d'islamistes????
Les alarmistes, les paranoiaques de l'invasion et de la multiplication comme toi, on sait ou ça aboutit!!!!
Tu connais des partis islamistes en France, cite les moi???
Pour toi 5 millions de musulmans, ça veut dire 5 millions d'islamistes????
Les alarmistes, les paranoiaques de l'invasion et de la multiplication comme toi, on sait ou ça aboutit!!!!
bon, Zombie, faut vraiment que tu te mettes à reflechir un p'tit peu sur la portée des conneries que tu balances. Quelque soit le sujet, tu ramènes tout le temps à ton petit racisme de merde qui n'a d'ailleurs aucun gout tellement ce sont des gens que tu ne cottoies pas (ca en dit long d'ailleurs sur l'étendue du probleme que ca te pose au quotidien...). Ta peur, c'est rien d'autre qu'une peur de l'inconnu, de l'autre, du différent. Parles avec les gens, confrontes toi à cet inconnu, tu decouvriras assez vite les richesses que tu peux en tirer. Et, accessoirement, tu baiseras plus, parceque les cons, ca leur arrive moins souvent...
Alors, l'Autruche, elle a travaillé à Roubaix pendant 10 ans, donc, elle sait un peu de quoi elle parle. Ensuite, le probleme Algerien est justement un probleme etnique local, comme quoi, ya pas besoin d'être blanc pour être con, ce qui prouve que ces gens sont peut-être plus proches de nous que tu ne semble le croire. Maintenant, j'ai moi aussi un oncle Algerien, et même un beau-père Marocain. Ce qui n'empêche que je soit blanc français et catholique, ce qui ne ma pas empéché, vers 14 ans, d'adhérer à des idées xénophobes parceque ca faisait "recherche d'identité" et que quand on est enfant, on croit savoir facilement identifier les problemes que l'on rencontre et y remedier encore plus facilement. Dieu merci, j'ai su évoluer avant de les emettre, ce qui semble te faire defaut. Merci de ton attention...
Liberté... Qui est libre de faire ce qu'il veut en agissant ou pas.Absence de contrainte
Ex:Maurice Papon,haut fonctionnaire collaborateur responsable de deportations puis ministre. Libéré pour raison de santé pendant que d'autres sont morts dans des chambres a gaz et que d'autres encore crevent en prison.
Egalité...Qualité de ce qui est egal,uniformité
Ex.Jacques Chirac: escroc notoire,President de la republique francaise qui a fait une loi empechant le president de se presenter devant un juge pendant que des mineurs partent en taule pour avoir insulté sarkozy.
Fraternité... Concorde,union entre les hommes.
Ex. Regardez au coin de votre rue,il y a surement un malheureux qui creve la dalle.
Donc oui,la devise de la france est encore valable de nos jours.
Ex:Maurice Papon,haut fonctionnaire collaborateur responsable de deportations puis ministre. Libéré pour raison de santé pendant que d'autres sont morts dans des chambres a gaz et que d'autres encore crevent en prison.
Egalité...Qualité de ce qui est egal,uniformité
Ex.Jacques Chirac: escroc notoire,President de la republique francaise qui a fait une loi empechant le president de se presenter devant un juge pendant que des mineurs partent en taule pour avoir insulté sarkozy.
Fraternité... Concorde,union entre les hommes.
Ex. Regardez au coin de votre rue,il y a surement un malheureux qui creve la dalle.
Donc oui,la devise de la france est encore valable de nos jours.
Citation :
Heroes a écrit :
Liberté... Qui est libre de faire ce qu'il veut en agissant ou pas.Absence de contrainte
Ex:Maurice Papon,haut fonctionnaire collaborateur responsable de deportations puis ministre. Libéré pour raison de santé pendant que d'autres sont morts dans des chambres a gaz et que d'autres encore crevent en prison.
Egalité...Qualité de ce qui est egal,uniformité
Ex.Jacques Chirac: escroc notoire,President de la republique francaise qui a fait une loi empechant le president de se presenter devant un juge pendant que des mineurs partent en taule pour avoir insulté sarkozy.
Fraternité... Concorde,union entre les hommes.
Ex. Regardez au coin de votre rue,il y a surement un malheureux qui creve la dalle.
Donc oui,la devise de la france est encore valable de nos jours.
Bien dit bien illustré!
Mainteant a nous de faire en sorte que ca soit un peu plus réel!
anolol: :jesors:
alors, non, on pourrait s'estimer heureux d'être en france, mais faut pas regarder ce qu'il y a de pire que notre système ... ça serait presque être imbécile (c'est ce que je pense, point barre, ne venez pas me blammer pour ça.) On nous fout de la merde dans les yeux, en nous faisant quelques faveurs par çi par là, et on oublie les grandes valeurs, voila, c'est un peu déstructuré ce que j'ai dit là, mais bon ....
donc pour moi, les valeurs ne sont pas ce que l'on pourrait espérer, ce sont certes de bien joli mots, mais très trompeurs ....
donc pour moi, les valeurs ne sont pas ce que l'on pourrait espérer, ce sont certes de bien joli mots, mais très trompeurs ....
pfff franchement vous me faîtes pitié ...
Réfléchissez ! Combien de personne dans le monde peuvent se vanter d'avoir a manger chaque jour ?
Il me semble que vous êtes sur Internet pour pouvoir écrire ici ? Combien de personne ont internet ?
Vous avez aussi un ordinateur ! Cela coûte cher ! mais si vous en avez un c'est que vous pouvez vous le permettre !
Quand j'entends parler de Révolution ! Ca me fait trop rire ! Rien qu'à la façon dont vous en parlez, ca se voit que vous ne savez pas ce que c'est qu'une révolution !
En France le gens qui touchent malheureusement peu d'argent sont PAUVRE mais au niveau national ! C'est a dire qu'à la hauteur d'un pays du Tiers Monde (Sud) il sera riche car elle peut manger ! et s'habiller !
Alors ne dîtes pas que votre pays est nul et que vous voulez qu'il y ait une révolution et réfléchissez à la chance que vous avez par rapport à d'autre !!
Réfléchissez ! Combien de personne dans le monde peuvent se vanter d'avoir a manger chaque jour ?
Il me semble que vous êtes sur Internet pour pouvoir écrire ici ? Combien de personne ont internet ?
Vous avez aussi un ordinateur ! Cela coûte cher ! mais si vous en avez un c'est que vous pouvez vous le permettre !
Quand j'entends parler de Révolution ! Ca me fait trop rire ! Rien qu'à la façon dont vous en parlez, ca se voit que vous ne savez pas ce que c'est qu'une révolution !
En France le gens qui touchent malheureusement peu d'argent sont PAUVRE mais au niveau national ! C'est a dire qu'à la hauteur d'un pays du Tiers Monde (Sud) il sera riche car elle peut manger ! et s'habiller !
Alors ne dîtes pas que votre pays est nul et que vous voulez qu'il y ait une révolution et réfléchissez à la chance que vous avez par rapport à d'autre !!
[Alors ne dîtes pas que votre pays est nul et que vous voulez qu'il y ait une révolution et réfléchissez à la chance que vous avez par rapport à d'autre !!]
donc dodo tranquille et quand les autres arrivent à notre niveau on continue. :-D
Les révolutionnaires: vous subirez les résultas de vos actions, ne vous en plaignais pas !
Les satisfait: ne pleuré pas si vous n'avez pas les quelques mieux obtenue des révolutionnaires.
ils y as les autres, mieux que nous et pire que nous.
moi je regarde chez nous il y as des bonne chose et d'autre moins bien.
je suis satisfait de mon pays, mais il peut aller plus loin et mieux.
pour nos enfants vouloir un avenir meilleur n 'est pas un bataille à laissé tomber.
donc dodo tranquille et quand les autres arrivent à notre niveau on continue. :-D
Les révolutionnaires: vous subirez les résultas de vos actions, ne vous en plaignais pas !
Les satisfait: ne pleuré pas si vous n'avez pas les quelques mieux obtenue des révolutionnaires.
ils y as les autres, mieux que nous et pire que nous.
moi je regarde chez nous il y as des bonne chose et d'autre moins bien.
je suis satisfait de mon pays, mais il peut aller plus loin et mieux.
pour nos enfants vouloir un avenir meilleur n 'est pas un bataille à laissé tomber.
la devise de la france est completement depassé
ya trop de crime de corruption de boycotte de connerie a la television
la france est censé etre un pays laique mais j'aimerais comprendre enfin pourquoi quelqu'un qui tient des propos racistes a le droit de se presenté aux elections presidentielles faut arretter tous ces crimes policiers
http://www.assassin-productions.fr/?cat=1539&pg=reflex
ce lien ramene a la liste de tous les crimes policier de ces vingt dernieres années c 'est affligeant
en france on est pas en securité et on se sent menacé par la police et non protégé c'est sur que les personnes plus agée ce rendent pas compte de l'impolitesse des forces de l'ordre ils se font jamais controlé il vont jamais au commisseriat par ce que leur vetements sont menacant ou je sais pas quoi
je sais de quoi je parle
mais attention je ne dit pas non plus que les forces de l'ordre doivent ne pas exister je dis juste que les policiers doivent etre bien civilisés ils doivent apprendre a etre polis pour commencer
mais on n'est mal barré sarkozy au lieu d'aider les plus demunis ceux qui savent plus ou ils en sont il envoi de troupes de crs castagner les jeunes normale qui brulent tous quand on laissent des gens mousir et apres qu'on viennent "nettoyer au karcher"
et on est des millions a laisser faire des choses comme ca la fraternité veut dire quon doit les aider et pas les enfoncer
l'egalité ds ce pays c'est n'importe koi on paye des impots des politiciens se servent pour eux et ne font pas un jour de prison ils ont juste le droit a la demission
j'ai hate le jour ou je pourrais voter pour quelqu'un et pas contre quelqu'un
"doit on repondre de la meme maniere au violence policieres?"
les "stars" qui viennent inciter les jeunes au vote qui sont venus les voirs dans leurs quartiers pour expliquer comment ils fallait reagir pourquoi ne sont ils pas venus calmer le jeu pendant les emeutes???
sur ce j'ai finis
ya trop de crime de corruption de boycotte de connerie a la television
la france est censé etre un pays laique mais j'aimerais comprendre enfin pourquoi quelqu'un qui tient des propos racistes a le droit de se presenté aux elections presidentielles faut arretter tous ces crimes policiers
http://www.assassin-productions.fr/?cat=1539&pg=reflex
ce lien ramene a la liste de tous les crimes policier de ces vingt dernieres années c 'est affligeant
en france on est pas en securité et on se sent menacé par la police et non protégé c'est sur que les personnes plus agée ce rendent pas compte de l'impolitesse des forces de l'ordre ils se font jamais controlé il vont jamais au commisseriat par ce que leur vetements sont menacant ou je sais pas quoi
je sais de quoi je parle
mais attention je ne dit pas non plus que les forces de l'ordre doivent ne pas exister je dis juste que les policiers doivent etre bien civilisés ils doivent apprendre a etre polis pour commencer
mais on n'est mal barré sarkozy au lieu d'aider les plus demunis ceux qui savent plus ou ils en sont il envoi de troupes de crs castagner les jeunes normale qui brulent tous quand on laissent des gens mousir et apres qu'on viennent "nettoyer au karcher"
et on est des millions a laisser faire des choses comme ca la fraternité veut dire quon doit les aider et pas les enfoncer
l'egalité ds ce pays c'est n'importe koi on paye des impots des politiciens se servent pour eux et ne font pas un jour de prison ils ont juste le droit a la demission
j'ai hate le jour ou je pourrais voter pour quelqu'un et pas contre quelqu'un
"doit on repondre de la meme maniere au violence policieres?"
les "stars" qui viennent inciter les jeunes au vote qui sont venus les voirs dans leurs quartiers pour expliquer comment ils fallait reagir pourquoi ne sont ils pas venus calmer le jeu pendant les emeutes???
sur ce j'ai finis
comment la france pourrait elle s'occuper de loger et socialiser certains de ces résidents les plus démunis et en particulier ceux issus de l'immigration, quand des français qui ont des emplois ne trouvent pas à se loger , ne serait ce que sur Paris ou le prix des locations et de l'immobilier a explosé !
On est en train de subir les conséquences d'une immigration non controlé, dont la gauche en est principalement responsable de part son laxisme !
Maintenant, les forces de police ne sont pas assez répréssifs et les jugements trop cléments pour la racaille qui commets des incivilités que l'on ne peut pas tolérer.
Il faut rétablir l'ordre dans les zones de non droit et expulser les sans papiers qui ne sont pas en régle !
Ceux qui ne sont pas content peuvent repartir dans leurs pays d'origine pour voir si le contexte est plus favorable !
je suis aussi stupéfait de voir beaucoup de politiques relaxés et non sanctionnés sur certaines affaires dont le chef de l'Etat n'est pas exclu !
On est en train de subir les conséquences d'une immigration non controlé, dont la gauche en est principalement responsable de part son laxisme !
Maintenant, les forces de police ne sont pas assez répréssifs et les jugements trop cléments pour la racaille qui commets des incivilités que l'on ne peut pas tolérer.
Il faut rétablir l'ordre dans les zones de non droit et expulser les sans papiers qui ne sont pas en régle !
Ceux qui ne sont pas content peuvent repartir dans leurs pays d'origine pour voir si le contexte est plus favorable !
je suis aussi stupéfait de voir beaucoup de politiques relaxés et non sanctionnés sur certaines affaires dont le chef de l'Etat n'est pas exclu !
aouch! ca faisait un petit moment que je n'etais pas venu , mais je constate que c'est toujours aussi enflammé, et aussi ..deviant!!!
Je constate que ce n'est pas le premier "topic" qui revient inlassablement sur la meme preoccupation sociale, a savoir , l'integration, l'immigration, les jeunes de banlieue , l'Islam, , autrement dit a bien lire certains idnautes , partant du sujet :liberté, egalité...fraternité..., ils disent qu'ils ne se sentent pas libres en evoquant le probleme de l'integration!!!
cad que les jeunes,issus de l'immigration seraient responsables de leur malaise......
je n'ai vu aucune reaction qui dirait ceci ; cad que les jeunes des banlieues ne seraient meme pas concernés par la question de la liberté, puisque ce sont eux qui seraient coupables , qui en privent les autres..., c'est exactement ce qui est dit en "filigrane" dans certains messages et que je trouve remarquablement PUANT, moi ca me fait horreur de lire ce genre de chose, et je lutterai toujours , a ma modeste echelle, contre ces inepties, ces invectives perpetuelles , contre ces gens qui , plus ou moins ouvertement disent "SANS " alors que je dis , moi de tout mon coeur , "AVEC"!!!!
Je sais que la plupart des idnautes sont assez jeunes , donc manquent forcement de recul, d'experience,sont victimes de la crispation politique, de la propension de la majeure partie de nos politiques a vouloir stigmatiser "l'arabo-musulman" , comme etant coupable de tous les maux de notre pays.
A propos de ce "notre pays" , de cet idnaute,qui dit directement a ces jeunes des banlieues de rentrer chez eux, s'ils ne sont pas contents, etc... que justement , qu'il le veuille ou non, ces jeunes sont CHEZ EUX , au meme titre que lui ou moi , car ce qui confere la nationalite , sait il ce que c'est au juste?
La France ne m'appartient pas( on peut me dire français de souche..pourtant),pour bien comprendre les choses il faut operer un renversement de valeur et se dire que c'est NOUS qui appartenons a la terre, elle nous survit, !!!
Merde, je me croyais un bon petit français bien blanc , decendant tout droit de Vercingetorix, mais je viens de decouvrir recemment que j'avais des ascendances belges, espagnoles , et que sais je encore... ma region ayant ete envahie par les espagnols qui eux memes avaient ete envahis par les arabes , peut etre ai je des ascendances arabes egalement ,que m'importe , si tel etait le cas, j'en serais TRES FIER!
Je tourne tout ca en derision car bcp d'entre vous oublient la question du contexte, on ne choisit pas , on n'a pas a etre DISCRIMINE sur ce qu'on est , ou on est né , d'ou l'on vient , car ce n'est qu'une question de contexte, ainsi etre stigmatisé perpetuellement sur ce qu'on est et qu'on a pas choisi est une erreur terrible et tres cruelle!
Autrement dit , que les choses soient claires , ces jeunes sont chez eux, de fait et de droit, point final!
Il faut toujours se mettre a la place des autres pour comprendre leur situation, pas facile , je sais ......
mais moi , mes parents etant la depuis plusieurs generations , moi meme etant né ici , vivant ici , allant a l'ecole ici, faisant des enfants ici, comment ne pourrais pas me considerer français comme tout un chacun?
Quelle serait ma reaction si on me deniait ce droit ?
"En gros , ce qu'on dit aux jeunes des banlieues, c'est restez dans vos cites -ghettos, acceptez l'avenir sombre qui vous est reservé , et fermez vos gueules, et en plus vous n'etes meme pas français....!"
Moi , je crois que je finirais par peter un cable!
Attention, je ne cautionne rien, je suis que pour chacun soit responsable de ses actes , qu'il paie le prix fort mais juste de ce qu'il fait , mais de maniere egale , qu'il vienne des banlieues ou de "trifoullis les oies!
il n'y a pas trente six solutions a ce probleme que vous melez plus ou moins adroitement a la question de la liberte, egalite, fraternite..
Tout ceci est le resultat d'une politique d'integration catastrophique , nul ne le contestera, qui se resume a peu pres a ceci , vous avez un desir d'enfant, mais vous ne pouvez pas en avoir , vous adoptez donc un enfant que vous allez chercher ailleurs , cet enfant devient français, ses enfants aussi donc, , mais 40 ans plus tard ou a peu pres , vous voulez renvoyez ses enfants , vous les rejetez, mais bon sang, DE QUEL DROIT?????????????
Comprenez que la simple idée de retour est horrifiante, cruelle a un point que vous ne pouvez imaginer!
La France , et c'est la seule et unique solution,doit enfin assumer ses actes, pratiquer une vraie politique d'assimilation d'une partie de ses enfants qu'elle delaisse , il faut que tous , a notre echelle, nous ayons une attitude qui vise a briser la tension, car croyez moi , entre nous ,gens du peuple , D'OU QUE NOUS VENIONS , ca ne va pas si mal que ca , il ne faut pas tomber dans le piege savamment entretenu par nos "chers" politiques , qui distillent la peur a des fins electorales, car en terme de programme , ils ne proposent jamais rien qui soit un veritable changement, leur pratique consiste a agir sur l'inconscient collectif, a essayer de monter les "communautes " les unes contre les autres , plus finement, ils agissent de sorte que les communautes etant discriminées, se replient sur elles memes.
Moi, je ne tomberai jamais la dedans, j'aime mes FRERES HUMAINS d'ou qu'ils viennent, , quelles que soient leurs origines , leur confession, musulmans,chretiens, juifs, athées, bouddhistes, animistes, bleu , blanc , rouge , jaune, vert, court ,long, carré(juste une petite reference a mon enfance...), du moment que chacun peut exercer sa liberte de conscience , son libre arbitre, ca me va!
Pardonnez moi d'avoir divergé sur ce sujet brulant , mais il est des affirmations haineuses (empreintes de peur)qui meritent evidemment un contre poids , fut il le mien , bien modeste!
Pour ce qui est de la question d'origine , liberte , egalite, fraternite , toujours valables actuellement?
un simple coup d'oeil objectif, et lucide m'incite a repondre que NON!
Certains d'entre vous font remarquer judicieusement
qu'a l'echelle nationale , c'est toujours mieux qu'autour de nous, tiers monde par exemple , ou ces notions abstraites ne sont que des sophismes , des postures alors que leur quotidien est cruellement de savoir s'ils vivront le lendemain!
Hormis ce relativisme justifié, et les digressions philosophiques sur notre nature, sur le combat contre la nature pour parvenir a ..., sur notre potentiel egalitaire ou pas au depart, etc.. il faut s'en remettre a de simples faits, car les hommes peuvent dire ce qu'ils veulent , leurs actes parlent pour eux!!!
Liberté, bien sur que non!
A l'echelle mondiale , il existe encore des esclaves , voire le travail des enfants......etc
A l'echelle nationale , c'est plus sournois , on vous donne l'illusion que vous etes libres, libres de consommer....
L'Egalite , dans nos societes modernes, se mesure en droit generalement , on dit que nous sommes egaux en droit, ..hors vous pouvez tous citer des cas ou cette belle utopie est regulierement outragée!!
Un idnaute parle du "cas Chirac" , etant menacé et meme cite a comparaitre par un juge, celui ci a "beneficié" d'un decret de loi lui attribuant une totale immunité, intouchable , le gars Chirac, alors qu'il est mouillé jusqu'au cou dans une affaire dont le temoin principal a bizarrement disparu....
Le citoyen lambda que nous sommes aurait droit a d'autres sanctions .........
Pour ce qui est de l'egalite au sens existentiel, je dirais qu'au depart , nous luttons tous a AMES EGALES, humainement egales, mais qu'en realite, pratiquement, nous ne luttons pas a ARMES EGALES!!!
Fraternité;....
Pour ma part , je vis dans un monde peu reluisant ou j'essaie malgre tout, d'exercer mon droit et mon devoir a la fraternité, et je ne l'exerce pas seulement envers une seule communauté , mais a tout ceux et celles qui font preuve de bonne volonté envers moi, pour les autres plus recalcitrants , les "ostracistes" de la vie,les clanistes, j'essaie de faire preuve d'onction, de comprehension ....!
Pour ce qui est de la comprehension du "tryptique" , liberte, egalite, fraternité, il faut remette les choses a leur juste place , c'est celle du contexte de la revolution de 1789, de son elan.. mais qui n'a plus guere cours aujourd'hui , ou il suffit d'y ajouter lucidement le mot "capitalisme" avec son corollaire paroxystique, "l 'ultra liberalisme" , pour comprendre, en regardant l'evolution des classes, que ce joli "trio" est dans un etat de consomption avancé!
Mais bon, je garde espoir....
en reponse a l'affirmation d'un idnaute , (sans vouloir l'offenser), sur l'homme et la nature, je ne suis pas du tout d'accord avec lui , et je lui dirai ceci qui est une citation du philosophe Alain:
" on ne triomphe de la nature qu'en lui obeissant..."!
L'homme ne fait que detruire la nature autour de lui , il veut la soumettre , y compris sa propre nature par des moyens scientifiques (ou pas)douteux, resultat, nous nous detruisons nous memes , quel succes!
un adage populaire dit ceci : "l'homme est un loup pour l'homme, autrement dit qu'il y a toujours un exercice de domination de l'un sur l'autre , une relation de dominant a dominé, de maitre a esclave (concept cher a Nietschze), ceci etant posé et retranscrit dans le monde actuel , le "maitre du capital " face a l'ouvrier , comment envisager la possiblilite d'une vraie egalite ,d'une vraie fraternite?
je ne crois pas que l'on soit en situation de dire le concept "d'egalite , de liberte , de fraternité" existe t-il toujours chez nous ...??? ,je crois qu'on devrait plutot essayer d'en redefinir les termes!!!
Le monde actuel se mesure a l'aune du capitalisme, c'est un fait, les laissés- pour- compte de cet ultra capital , y compris en France, peuvent ils seulement envisager l'egalite , la liberté, asservis que nous sommes par ce systeme qui voit quelques milliers d'hommes user et abuser de toutes les richesses alors que la majorité d'entre nous , qui produit toutes ces richesses en est si depourvue????????
Pas de vraie retribution, pas de relle redistribution, donc pas d'egalité!
Si simple , mais si vrai !
En esperant un changement ,une revolution , comme vous dites ..... , bonne continuation a tous , sans distinction....!!!!!!!!!!
;-)
Je constate que ce n'est pas le premier "topic" qui revient inlassablement sur la meme preoccupation sociale, a savoir , l'integration, l'immigration, les jeunes de banlieue , l'Islam, , autrement dit a bien lire certains idnautes , partant du sujet :liberté, egalité...fraternité..., ils disent qu'ils ne se sentent pas libres en evoquant le probleme de l'integration!!!
cad que les jeunes,issus de l'immigration seraient responsables de leur malaise......
je n'ai vu aucune reaction qui dirait ceci ; cad que les jeunes des banlieues ne seraient meme pas concernés par la question de la liberté, puisque ce sont eux qui seraient coupables , qui en privent les autres..., c'est exactement ce qui est dit en "filigrane" dans certains messages et que je trouve remarquablement PUANT, moi ca me fait horreur de lire ce genre de chose, et je lutterai toujours , a ma modeste echelle, contre ces inepties, ces invectives perpetuelles , contre ces gens qui , plus ou moins ouvertement disent "SANS " alors que je dis , moi de tout mon coeur , "AVEC"!!!!
Je sais que la plupart des idnautes sont assez jeunes , donc manquent forcement de recul, d'experience,sont victimes de la crispation politique, de la propension de la majeure partie de nos politiques a vouloir stigmatiser "l'arabo-musulman" , comme etant coupable de tous les maux de notre pays.
A propos de ce "notre pays" , de cet idnaute,qui dit directement a ces jeunes des banlieues de rentrer chez eux, s'ils ne sont pas contents, etc... que justement , qu'il le veuille ou non, ces jeunes sont CHEZ EUX , au meme titre que lui ou moi , car ce qui confere la nationalite , sait il ce que c'est au juste?
La France ne m'appartient pas( on peut me dire français de souche..pourtant),pour bien comprendre les choses il faut operer un renversement de valeur et se dire que c'est NOUS qui appartenons a la terre, elle nous survit, !!!
Merde, je me croyais un bon petit français bien blanc , decendant tout droit de Vercingetorix, mais je viens de decouvrir recemment que j'avais des ascendances belges, espagnoles , et que sais je encore... ma region ayant ete envahie par les espagnols qui eux memes avaient ete envahis par les arabes , peut etre ai je des ascendances arabes egalement ,que m'importe , si tel etait le cas, j'en serais TRES FIER!
Je tourne tout ca en derision car bcp d'entre vous oublient la question du contexte, on ne choisit pas , on n'a pas a etre DISCRIMINE sur ce qu'on est , ou on est né , d'ou l'on vient , car ce n'est qu'une question de contexte, ainsi etre stigmatisé perpetuellement sur ce qu'on est et qu'on a pas choisi est une erreur terrible et tres cruelle!
Autrement dit , que les choses soient claires , ces jeunes sont chez eux, de fait et de droit, point final!
Il faut toujours se mettre a la place des autres pour comprendre leur situation, pas facile , je sais ......
mais moi , mes parents etant la depuis plusieurs generations , moi meme etant né ici , vivant ici , allant a l'ecole ici, faisant des enfants ici, comment ne pourrais pas me considerer français comme tout un chacun?
Quelle serait ma reaction si on me deniait ce droit ?
"En gros , ce qu'on dit aux jeunes des banlieues, c'est restez dans vos cites -ghettos, acceptez l'avenir sombre qui vous est reservé , et fermez vos gueules, et en plus vous n'etes meme pas français....!"
Moi , je crois que je finirais par peter un cable!
Attention, je ne cautionne rien, je suis que pour chacun soit responsable de ses actes , qu'il paie le prix fort mais juste de ce qu'il fait , mais de maniere egale , qu'il vienne des banlieues ou de "trifoullis les oies!
il n'y a pas trente six solutions a ce probleme que vous melez plus ou moins adroitement a la question de la liberte, egalite, fraternite..
Tout ceci est le resultat d'une politique d'integration catastrophique , nul ne le contestera, qui se resume a peu pres a ceci , vous avez un desir d'enfant, mais vous ne pouvez pas en avoir , vous adoptez donc un enfant que vous allez chercher ailleurs , cet enfant devient français, ses enfants aussi donc, , mais 40 ans plus tard ou a peu pres , vous voulez renvoyez ses enfants , vous les rejetez, mais bon sang, DE QUEL DROIT?????????????
Comprenez que la simple idée de retour est horrifiante, cruelle a un point que vous ne pouvez imaginer!
La France , et c'est la seule et unique solution,doit enfin assumer ses actes, pratiquer une vraie politique d'assimilation d'une partie de ses enfants qu'elle delaisse , il faut que tous , a notre echelle, nous ayons une attitude qui vise a briser la tension, car croyez moi , entre nous ,gens du peuple , D'OU QUE NOUS VENIONS , ca ne va pas si mal que ca , il ne faut pas tomber dans le piege savamment entretenu par nos "chers" politiques , qui distillent la peur a des fins electorales, car en terme de programme , ils ne proposent jamais rien qui soit un veritable changement, leur pratique consiste a agir sur l'inconscient collectif, a essayer de monter les "communautes " les unes contre les autres , plus finement, ils agissent de sorte que les communautes etant discriminées, se replient sur elles memes.
Moi, je ne tomberai jamais la dedans, j'aime mes FRERES HUMAINS d'ou qu'ils viennent, , quelles que soient leurs origines , leur confession, musulmans,chretiens, juifs, athées, bouddhistes, animistes, bleu , blanc , rouge , jaune, vert, court ,long, carré(juste une petite reference a mon enfance...), du moment que chacun peut exercer sa liberte de conscience , son libre arbitre, ca me va!
Pardonnez moi d'avoir divergé sur ce sujet brulant , mais il est des affirmations haineuses (empreintes de peur)qui meritent evidemment un contre poids , fut il le mien , bien modeste!
Pour ce qui est de la question d'origine , liberte , egalite, fraternite , toujours valables actuellement?
un simple coup d'oeil objectif, et lucide m'incite a repondre que NON!
Certains d'entre vous font remarquer judicieusement
qu'a l'echelle nationale , c'est toujours mieux qu'autour de nous, tiers monde par exemple , ou ces notions abstraites ne sont que des sophismes , des postures alors que leur quotidien est cruellement de savoir s'ils vivront le lendemain!
Hormis ce relativisme justifié, et les digressions philosophiques sur notre nature, sur le combat contre la nature pour parvenir a ..., sur notre potentiel egalitaire ou pas au depart, etc.. il faut s'en remettre a de simples faits, car les hommes peuvent dire ce qu'ils veulent , leurs actes parlent pour eux!!!
Liberté, bien sur que non!
A l'echelle mondiale , il existe encore des esclaves , voire le travail des enfants......etc
A l'echelle nationale , c'est plus sournois , on vous donne l'illusion que vous etes libres, libres de consommer....
L'Egalite , dans nos societes modernes, se mesure en droit generalement , on dit que nous sommes egaux en droit, ..hors vous pouvez tous citer des cas ou cette belle utopie est regulierement outragée!!
Un idnaute parle du "cas Chirac" , etant menacé et meme cite a comparaitre par un juge, celui ci a "beneficié" d'un decret de loi lui attribuant une totale immunité, intouchable , le gars Chirac, alors qu'il est mouillé jusqu'au cou dans une affaire dont le temoin principal a bizarrement disparu....
Le citoyen lambda que nous sommes aurait droit a d'autres sanctions .........
Pour ce qui est de l'egalite au sens existentiel, je dirais qu'au depart , nous luttons tous a AMES EGALES, humainement egales, mais qu'en realite, pratiquement, nous ne luttons pas a ARMES EGALES!!!
Fraternité;....
Pour ma part , je vis dans un monde peu reluisant ou j'essaie malgre tout, d'exercer mon droit et mon devoir a la fraternité, et je ne l'exerce pas seulement envers une seule communauté , mais a tout ceux et celles qui font preuve de bonne volonté envers moi, pour les autres plus recalcitrants , les "ostracistes" de la vie,les clanistes, j'essaie de faire preuve d'onction, de comprehension ....!
Pour ce qui est de la comprehension du "tryptique" , liberte, egalite, fraternité, il faut remette les choses a leur juste place , c'est celle du contexte de la revolution de 1789, de son elan.. mais qui n'a plus guere cours aujourd'hui , ou il suffit d'y ajouter lucidement le mot "capitalisme" avec son corollaire paroxystique, "l 'ultra liberalisme" , pour comprendre, en regardant l'evolution des classes, que ce joli "trio" est dans un etat de consomption avancé!
Mais bon, je garde espoir....
en reponse a l'affirmation d'un idnaute , (sans vouloir l'offenser), sur l'homme et la nature, je ne suis pas du tout d'accord avec lui , et je lui dirai ceci qui est une citation du philosophe Alain:
" on ne triomphe de la nature qu'en lui obeissant..."!
L'homme ne fait que detruire la nature autour de lui , il veut la soumettre , y compris sa propre nature par des moyens scientifiques (ou pas)douteux, resultat, nous nous detruisons nous memes , quel succes!
un adage populaire dit ceci : "l'homme est un loup pour l'homme, autrement dit qu'il y a toujours un exercice de domination de l'un sur l'autre , une relation de dominant a dominé, de maitre a esclave (concept cher a Nietschze), ceci etant posé et retranscrit dans le monde actuel , le "maitre du capital " face a l'ouvrier , comment envisager la possiblilite d'une vraie egalite ,d'une vraie fraternite?
je ne crois pas que l'on soit en situation de dire le concept "d'egalite , de liberte , de fraternité" existe t-il toujours chez nous ...??? ,je crois qu'on devrait plutot essayer d'en redefinir les termes!!!
Le monde actuel se mesure a l'aune du capitalisme, c'est un fait, les laissés- pour- compte de cet ultra capital , y compris en France, peuvent ils seulement envisager l'egalite , la liberté, asservis que nous sommes par ce systeme qui voit quelques milliers d'hommes user et abuser de toutes les richesses alors que la majorité d'entre nous , qui produit toutes ces richesses en est si depourvue????????
Pas de vraie retribution, pas de relle redistribution, donc pas d'egalité!
Si simple , mais si vrai !
En esperant un changement ,une revolution , comme vous dites ..... , bonne continuation a tous , sans distinction....!!!!!!!!!!
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