Bonjour !!!
J'aurais besoin d'aide pour répondre à une question.
Je dispose de l'arbre phylogénétique et du tableau de caractères suivants:
http://didac.info/bac/ts05arabie/doc2.htm
On me demande de citer les caractères du plus récent ancêtre commun du gorille et du dauphin.
Je ne sais pas du tout quoi répondre ...
Merci d'avance!!
Kevin ;-)
Bonjour !
On pourrait procéder de façon un peu crétine, en disant que l'ancêtre commun a toutes les caractéristiques des 2 (gorille et dauphin), mais j'imagine que ce n'est pas ça qu'on te demande. On doit plutôt utiliser l'arbre phylogénétique pour savoir quels caractères a cet ancêtre mais que n'ont pas les ancêtres des autres.
En fait, on t'explique que la lamproie est le modèle primitif. Le but est de déterminer quel caractère a varié à quel moment, en comparant avec l'arbre phylogénétique.
Tu commences avec la lamproie qui a fait son chemin de son côté alors que tous les autres bifurquaient vers une autre branche. Or, le seul caractère qui la différencie de tous les autres est l'absence de mâchoire inférieure (pour les autres caractères, tu peux trouver au moins un animal qui ait le type primitif en commun avec la lamproie). Ca te permet de voir que l'ancêtre commun de tous les autres a une mâchoire inférieure (contrairement à la lamproie).
Tu continues avec l'anguille qui s'est séparée à son tour. On oublie la lamproie et la mâchoire inférieure et on s'occupe du reste pour voir ce qui distingue l'anguille de tous les autres. Cette fois on a deux choses : l'organe de respiration (branchie pour l'anguille, poumon pour les autres) et l'amnios (absent pour l'anguille). L'ancêtre commun de l'aigle, du crocodile, du dauphin et du gorille a donc un amnios et un poumon.
Après, tu procèdes de la même façon pour la séparation aigle+crocodile/dauphin+gorille, et ça te donnera les caractères particulier de leurs ancêtres communs les plus récents.
Ce qui sépare l'aigle et le crocodile du dauphin et le gorille, c'est la présence de placenta pour ces deux derniers, et la présence de la fenêtre mandibulaire pour l'aigle et le crocodile contrairement au dauphin et au gorille.
Donc l'ancêtre commun du dauphin et du gorille possède des poumons, un amios, un placenta et une mâchoire inférieure.
C'est ça?
Ce qui voudrait dire que dans les innovations évolutives, le placenta est présent deux fois?
Il apparaît pour le gorille et le dauphin vu que la lamproie et l'anguille ne possèdent pas de placenta et disparaît pour l'aigle et crocodile.
Merci d'avance !!
Effectivement, l'ancêtre commun du gorille et du dauphin possède un amnios, un poumon, un placenta et une mâchoire inférieure. Mais c'est ce que je disais au début : il suffit de comparer les deux lignes des caractères du dauphin et du gorille pour arriver à cette conclusion.
Je pense donc qu'il faut bien citer tous ces caractères, mais insister sur le fait que cet ancêtre est le seul à avoir un placenta (alors que les autres caractères peuvent se retrouver chez des ancêtres plus anciens).
Pour en revenir à l'explication sur le placenta, il n'apparait pas dans la branche aigle+crocodile pour disparaitre ensuite (pas plus que la fenêtre mandibulaire n'apparaîtrait et ne disparaitrait dans la branche gorille+dauphin !). En fait, tu as deux branches qui se séparent du modèle primitif : une acquiert la fenêtre mandibulaire et va se diviser en aigle et crocodile ; l'autre acquiert le placenta et va se diviser en dauphin et gorille. Euh... Je ne sais pas si c'est très clair, ce que je raconte...
Le plus simple pour comprendre est de faire le schéma complet attendu à cette épreuve du bac.
.aigle......croco......gorille.......dauphin.....anguille....lamproie
....(............)..............(................)................)...............)
.....(_____)................(_______)................)...............)
...........(...........................).........................)...............)
........+fente............+placenta.................)...............)
.............(........................)........................)...............)
..............(___________)........................)...............)
.........................(...................................)...............)
..................+poumon...........................)...............)
..................et amnios..........................)...............)
..........................(................................)...............)
...........................(_______________)...............)
.......................................(..................................)
...............................+mâchoire.........................)
.........................................(..............................)
..........................................(______________)
.....................................................(
......................................................(
Dsl c'est pas joli (faut pas tenir compte des points, mais si je mets des espaces, il n'aparaissent pas et ça reste tout collé), mais j'espère que c'est explicite...
Merci beaucoup pour toutes ces explications !!
J'ai compris !!
Super !
Alors bonne fin de vacances et bonne année !
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Par Dr_cube il y a 7 heures :
Tu y es presque ! Remplace chaque lettre par son unité. Ensuite tu simplifies.
Par exemple, dans la formule du poids : P = m.g
Si tu veux retrouver l'unité de g (accélération de la pesanteur), tu peux faire :
P s'exprime en Newton (N) ou en kg.m.s-2,
m s'exprime en kg,
g = P/m,
Donc g s'exprime en N/kg ou en kg.m.s-2/kg
Dans cette dernière formulation, on peut simplifier les kg (car présents au numérateur et au dénominateur).
Donc g s'exprime en m.s-2
Bon, ça c'est l'explication "pratique", mais je suis incapable de l'expliquer précisément, ni même de t'expliquer quelle notation il faut utiliser pour présenter cela. Je crois que de mon temps on utilisait des crochets :
[kg.m.s-2]/[kg] = [kg].[m.s-2]/[kg] = [m.s-2]
Ou quelques chose comme ça..
Des spécialistes passeront certainement par là et pourront te renseigner mieux que moi.
