La différence entre P2P et BitTorrent selon les députés

Les débats à l’Assemblée nationale concernant la loi « Création et Internet » sont suspendus jusqu’au 31 mars prochain pour cause de calendrier parlementaire chargé. Cela n’a pas empêché nos confrères de l’Hebdo Cinéma de Canal Plus d’aller interviewer le

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Non mais j'étais à Washington ^^ Énorme ce mec, quand il part de France il ne sait plus du tout ce qu'il s'y passe.
Le plus triste c'est qu'en effet ce sont eux qui votent toutes les lois concernant informatique... ça fait peur.

Répondre à MaxGix

C'est déplorable...

Répondre à Skiro'n

Eh bien, n est bien parti sur le sujet. Je pense que j'ai raté quelque chose : être député à la place de mon député.

Lamentable et ... flippant quant même.

Répondre à aviat17

Eh ben la, c'est la totale

Répondre à Electrical Storm

AH... c'est pas très rassurant...

Répondre à Archange_nain

Skiro'n :

C'est déplorable...

+1

Répondre à patriots

De toutes façons, tout ce qu'ils ont besoin de savoir, c'est qu'il y a de méchants pirates qui coulent (haha) l'industrie du disque, qui menacent la création artistique française en utilisant des logiciels barbares de p2p, et qu'il faut donc leur taper sur les doigts, ça va de soi...... non ?

Ce qui me sidère en général sur ce projet, c'est l'ignorance totale de la plupart. Les députés sont à l'évidence ignorants du sujet, c'est déjà un soucis.
Mais de manière générale, aucune information n'est relayée dans les médias, ou des informations infimes. D'une part, on peut imaginer que les médias sont liés (la télévision avec tout ce qui est séries, films, et leurs services de VOD), et donc on les voit mal s'opposer...
Mais d'autre part, et c'est accentué par le premier point, le grand public ne comprend pas du tout cette loi, et les explications données sont réduites.

Après tout, d'un point de vue grand public, ce projet est là pour contrer les dangers des pirates sur internet (une technologie déjà douteuse, mais que le public accepte depuis ces dernières années, petit à petit) qui menacent les artistes et menacent de tuer la création française. En somme, pour le public qui regarde le journal télévisé, ce n'est qu'une organisation qui va réguler ce problème de piratage, comme les forces de police régulent les vols, traffics de drogue, etc... Un délit, une réponse.

En plus, elle est gentille, la réponse ! On vous envoie un petit mail, éventuellement un recommandé si vous avez la mauvaise idée de récidiver, alors bon, pourquoi s'en inquiéter ?

Le problème, c'est qu'il y a un travail d'information qui n'est pas fait.
Le fait que ce projet se base grandement sur des pratiques proches de l'espionnage, sur les frontières des lois sur l'anonymat numérique (dans les perles des députés, ils qualifient l'ip "d'immatriculation unique de l'internaute" servant à l'identifier...).

On nous présente cette loi comme une réponse gentillette, sans passer par des tribunaux... Mais c'est justement un problème ! Pas de jugement, directement la sentence, à qui irez-vous vous adresser en cas de litige ?
Et le pire, c'est que ce n'est qu'une couche supérieure, qui n'empêche en rien l'aspect existant du pénal, à savoir la condamnation pour contrefaçon.

Donc mes félicitations à Mme Albanel et son équipe, vous réussissez avec brio à faire croire que vous agissez pour le mieux, et que tout le monde est gentil et beau avec l'HADOPI.

Répondre à gnoupi

Bien dit gnoupi !

Répondre à lolotux

Ils devraient les lire leurs fameuses fiches ... A moins qu'elles mêmes n'aient été écrites par des incultes aussi !

Répondre à noldarn

non mais lol totalement lol.
comment des gens comme ça, qui y connaissent rien, peuvent faire une loi qui tienne la route : impossible !
de toute façon, on sait qu'elle est méga bancale. une IP ca peut tellement etre manipulée

Répondre à shitakunai

D'ailleurs il y aurait 5 gus qui en fabriqueraient en série... Dans un GARAGE ! On vous le dit !

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

Au moins on peut être sûr d'un truc : eux, ils ne téléchargent pas... ^^,

Vous croyez qu'il va se passer quoi dans leur tête lors du vote de la l'Horreur Anti-DémOcratique de Persécution des Internautes ?
"pique-nique douille c'est moi l'endouille"...
(Vu que le débat reprend le 31 mars, hadopi pourrait peut-être être soumise au vote le 1er avril... bien sûr elle ne passe pas et là Albanel dit "poisson d'avril, ça fait un an que je vous prépare ça, c'est drôle hein ?"... Je ne vois pas d'autre façon pour elle de sortir du pétrin dans lequel elle s'est fourrée !)

Une encore plus belle preuve de leur totale ignorance du sujet :
Vous avez aimé l'adresse IP liée à UN ordinateur, vous allez adorer l'adresse IP liée à un disque dur... HAHAHAHAHA le pire c'est que le gars qui a sorti ça (Olivier Henrard) était sérieux (ou alors il avait vraiment, mais alors vraiment, envie de passer pour un abruti...).
en plus, fournir son disque dur pour prouver qu'on télécharge pas... N'est-ce pas contre le principe de la présomption d'innocence ?

http://www.numerama.com/magazine/10149-Loi-Hadopi-l-abonne-pourra-fournir-son-disque-dur-comme-preuve.html

Répondre à proofhitter

La vraie zURLe !
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] reuve.html

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

De toute facon , leurs fiches doit se résumer a ca :
P2P = Pirate
BitTorrent = Pirate

Répondre à bakred

effectivement ses la cata ses presque aussi déplorable que mon ortaugraphe!

mai je vous retourne la question ses quoi le pire entre p2p et Bitorrent?

Répondre à airmaxxx

airmaxxx :

mai je vous retourne la question ses quoi le pire entre p2p et Bitorrent?

Aucun puisque c'est la même chose.

Répondre à F@bien27

Vous parlez des medias, alors j'en profite et je vous rappelle que les etudiants et enseignants chercheurs sont en greve depuis maintenant 1 mois et demi et les medias n'en parlent pas...

Sinon, pour ce qui est de la loi et des membres de l'assemblee: as-t-on besoin de savoir les differents moyens pour telecharger pour mettre en place un systeme legal contre le telechargement illegal ?

Est ce que ca ne serait pas quelque part un faux debat cette video ?

Répondre à Dafen@IDN

C'est magnifique !

En tout cas, je pense garder cette triste vidéo, elle est comique !

Répondre à Yellow57480

Comment un député qui légifère sur des questions de société les plus diverses peuvent-ils tout savoir sur tout ? ils sont pas ingénieurs système, ces élus. Non, ce n'est pas possible !
Mais dans ce cas, on a la décence de dire "je ne sais pas !" ou plus politique "je vais approfondir ça". Parce qu'au delà du sujet HADOPI, les absurdités techniques que j'entends ici prouvent (et le mot est pesé) :
- le député préfère dire n'importe quoi que de ne pas avoir de réponse
- le député sait que le citoyen a la mémoire courte et n'a pas peur de dire n'importe quoi.
- les lois françaises sont régies par ce comportement

Et déjà ça, ça fait flipper...

Répondre à abdavulo

Peut-être faire un petit dico du net, pour les députés puis l'envoyer !?
Non ?

Message cité 1 fois

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

pourquoi demandé a des dinosorusepoliticuse une quéstion paréil?????? leur reponse et normal ils sont toujours a l époque "guerre du feu"sur le net.peut étre que sur leur tel portable ils savent taper et enregistrer 1 nmr mais rien de plus.c'est honteux c'est de la dictature democratique quand ils vote des lois sans rien connaitre aux sujets. et le pire ont ont en rigole.......mais au final interdit de ceci interdit de cela.et boum ? euros d'amande c'est trop marrant les politicusdinosoruse et ruineux

Message cité 1 fois

Répondre à Anonyme

Mon brouillon :

- Protocole : Terme désignant une méthode de communication entre machine.

- Téléchargement : Bien que simple en apparence il cache une forêt. Sur internet il n'y a que téléchargement, en effet la communication entre machines distantes, nécessite l'envoi et la réception de données de façon plus ou moins importante. Cette réception est donc le téléchargement. (Même une page web visible sur votre navigateur est chargée depuis le poste distant au votre !)

- Connexion : En dehors de la connexion physique triviale (quoi que), cela désigne tous protocole qui assurent de bout en bout l'acheminement des données, traitement des erreurs, renvois de celles-ci. (TCP est un mode connecté, UDP n'en est pas un, il n'y a pas de vérification, les données sont envoyées tellequelle !)

- TCP : Transfert Control Protocol : Langage de controle des données, http://fr.wikipedia.org/wiki/Tcp

- UDP : User Datagram Protocol : Langage de données utilisateur, http://fr.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol

- Port : Les protocoles TCP et UDP, utilisent la notion de ports pour identifier une application (protocoles sous-jacents telques http, smtp...). Cette notion n'est pas fixe, mais variable.
Par exemple pour un page web, protocole HTTP, le port communément utilisé est le port 80 en TCP.
Mais l'on peut très bien pour les besoins, utiliser le port 8888 en TCP pour HTTP !

- Internet : Interconnexions (physique, car on peut utiliser UDP aussi) de machines en réseaux. (celles-ci étant toutes clientes(+/-) et serveurs(+/-))

- IP : Internet Protocol : Protocole Internet (adresse IP). Il permet plus ou moins bien d'identifier une machine. En effet le protocole internet, empreintant sa méthode à l'algèbre de bool, il a été défini dans un espace (nombre d'éléments = nombre d'adresses IP) limité. Malheureusement à l'époque où il a été pensé, il ne présentait pas la garantie de fournir un nombre IP >= au nombre de machine à un instant T.
Nous arrivons plus ou moins au bout de cet espace et le prochain est appelé IPv6.

- Adresse IP : issue de IP, son nombre est limité. De plus, plusieurs types existent !
Adresses Privées :
- 10.0.0.0 – 10.255.255.255
- 172.16.0.0 – 172.31.255.255
- 192.168.0.0 – 192.168.255.255
Adresse Publiques : le reste !
Sauf : 224.0.0.1 à 239.255.255.254
Et : 169.254.0.1 à 169.254.255.254

- NAT : Network Adresse Translation : Traduction d'adresse réseau, à associer au PAT. Utilisé largement dans les réseaux privées n'ayant un point de connexion à internet. Il est dynamique.
Lorsque le réseau privée contient une ou plusieurs ressources devant être accessibles de l'exterieurs (serveurs), le NAT statique est utilisé pour traduire l'adresse publique et le port de l'application en l'adresse privée et son port applicatif !
Ex : 82.67.59.175:8888 en 10.1.1.254:80
IP port IP port

- Web : raccourci de World Wild Web : Grande Toile Mondiale.
C'est sur celui-ci qu'on trouve les pages web, elles utilisent le protocole HTTP, qui permet de faire des liens entre les pages contenues dans différentes machines.

- HTTP : HyperText Transfert Protocol : protocole de transfert hypertexte, http://fr.wikipedia.org/wiki/Http

- HTTPs : Secure HyperText Transfert Protocol : protocole de transfert hypertexte sécurisé, les données sont chiffrées par un algorythme mathématique +/- complexe, empêchant la lecture brûte des données sans l'algorythme inverse. Utilisé par les banques, les espaces personnels des sites où l'internaute est inscrit pour éviter le vol de données ou les usurpations, etc... !

- Hypertext : Système contenant des hyperliens (liens ayant une action par l'intermédiaire d'un interpréteur (navigateur))

- URL : Uniform Resource Locator : localisateur uniforme de ressource, c'est une chaine de caractère permettant de pointer une ressource : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] _alpha.asp

- SMTP : Simple Mail Transfert Protocol : Protocole de transfert simple de courrier.

- P2P : Peer to peer : pair à pair, en réalité la base même d'internet, seule une différence de moyens et de connaissances à créé une distortion donnant d'internet une vision de clients (internautes) interrogeant des serveurs ! C'est une méthode non centralisée, ou toutes machines sont équivalentes.
Lorsque celui-ci est utilisé dans un ou plusieurs adressages privées, il faudra utiliser le NAT/PAT.

- Bittorrent : Un protocole utilisé pour le P2P. Il utilise comme ressource des hyperliens appelés torrent !
Un exemple d'hyperlien torrent : http://cdimage.debian.org/debian-c [...] so.torrent
Il permet de télécharger un fichier qui permet d'installer un système d'exploitation (permet le fonctionnement d'un ordinateur) appelé GNU/Linux Debian. Logiciel Libre.

- ed2k : Un autre protocole utilisé pour le P2P. Il utilise comme ressource des hyperliens appelés ed2k, initié par le projet Edonkey, l'hyperlien se présente ainsi !
ed2k://|file|debian-testing-i386-netinst.iso|171888640|A04CEB970CE046CF7DD347F17CD11336|/
Il permet de télécharger un fichier qui permet d'installer un système d'exploitation (permet le fonctionnement d'un ordinateur) appelé GNU/Linux Debian. Logiciel Libre.

Il en existe beaucoup, chacun d'eux utilisant plusieurs ports fixés par l'utilisateur, et définis dans l'application de transfert ! (c'est important).

- Firewall : Appelé PareFeu. C'est une application qui exécute des règles définies par l'utilisateur, permettant de gèrer les protocoles et ports qui ont ou non autorisation de rentrer ou sortir !

- Proxy : Appelé serveur mandataire ou bêtement proxy. C'est une application complexe qui capte (activement ou passivement) les transferts de certains protocoles (http, https, ftp, gopher, etc...) pour qu'elle effectue elle-même les requêtes. Plusieurs mécanismes peuvent être mis en place avant/après que le serveur mandataire effectue ses requêtes : Filtrage de contenus, de ports, d'URL, d'adresse IP, etc...

Message édité par lolotux le 19-03-2009 à 03:20:10

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

Anonyme a écrit :

pourquoi demandé a des dinosorusepoliticuse une quéstion paréil?????? leur reponse et normal ils sont toujours a l époque "guerre du feu"sur le net.peut étre que sur leur tel portable ils savent taper et enregistrer 1 nmr mais rien de plus.c'est honteux c'est de la dictature democratique quand ils vote des lois sans rien connaitre aux sujets. et le pire ont ont en rigole.......mais au final interdit de ceci interdit de cela.et boum ? euros d'amande c'est trop marrant les politicusdinosoruse et ruineux

Et à combien de députés as-tu écris ?

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Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

Je ne pense pas qu'il ait atteint sa majorité :whistle:

------------------------------ Love can be hazardous to your health.
..::FLCCF::..
Répondre à Archange_nain

Bah dis donc ça fait parler les geeks un tel sujet.
Oh oui c'est infiniment choquant que des députés, qui doivent pouvoir s'exprimer sur une infinité de sujets, ne connaissent pas les détails techniques du téléchargement illégal.

C'est effarant de s'indigner sur un sujet si futile, allez voter plutôt les geeks, ya quand même des sujets plus graves faut vraiment être un pauvre type pour réagir si vivement à ça.

Blague à part c'est amusant la manière dont quelques uns des députés interviewés tentent de répondre à la question en ne l'ayant absolument pas comprise. Formation professionnelle, vive la comm ! Les geeks représentent quand même 0.01% des citoyens tentons de ne pas les décevoir !

Répondre à Anonyme

Mouais enfinn quand tu votes des lois, le minimum est de connaître les tenants et les aboutissants. Il faut arrêter de les défendre de ne pas faire leur boulot. En acceptant d'être députés, ils se sont engagés à défendre nos droits. Comment le pourraient-ils si ne savent pas de quoi l'on parle?

------------------------------ Love can be hazardous to your health.
..::FLCCF::..
Répondre à Archange_nain

Moi j'irai encore plus loin dans cette (saleté)
Ceci me fait penser à une époque peut glorieuse de la France
durant la seconde guerre mondial .
Création de la Guestapo
et plus proche de nous les fameuses milices
Ce que Sarko veut faire, et bien cela ressemble fürer(ment) à cela !!!!!

Message cité 2 fois

Répondre à ORIONA

Et dire que jusque là, la France était le seul pays occidental développé qui échappait à cette gageure :pfff:

------------------------------ Love can be hazardous to your health.
..::FLCCF::..
Répondre à Archange_nain

ORIONA a écrit :

Moi j'irai encore plus loin dans cette (saleté)
Ceci me fait penser à une époque peut glorieuse de la France
durant la seconde guerre mondial .
Création de la Guestapo
et plus proche de nous les fameuses milices
Ce que Sarko veut faire, et bien cela ressemble fürer(ment) à cela !!!!!

Oula ça sent le pompé ça ! Ce n'est un député qui a dit quelque chose semblable dans l'hémicycle ?
D'ailleurs pendant les débats sur HADOPI il est loin d'être rempli
http://www.dailymotion.com/relevan [...] e-a-l_news

Non y a pas à dire notre république fonctionne comme sur des roulettes

Message cité 1 fois

------------------------------ |Règles du forum| Attention à l'orthographe |Tuto Tomsguide|
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins." M.P
Répondre à MaxGix

MaxGix a écrit :

Oula ça sent le pompé ça ! Ce n'est un député qui a dit quelque chose semblable dans l'hémicycle ?
D'ailleurs pendant les débats sur HADOPI il est loin d'être rempli
http://www.dailymotion.com/relevan [...] e-a-l_news

Non y a pas à dire notre république fonctionne comme sur des roulettes

Non ce n'est pas un député qui a dit ça, c'est Albanel qui a parlé de gestapo... D'où le dérapage...
Parce que des fois il est rempli l'hémicycle ?

Répondre à proofhitter

Oui, quand il s'agit de voter les augmentations des députés.

Répondre à pixou

lolotux a écrit :

Peut-être faire un petit dico du net, pour les députés puis l'envoyer !?
Non ?

Cela doit exister dans la collection "Pour les Nuls".

------------------------------ Ce qu'il y a de meilleur dans l'homme, c'est le chien.
Répondre à aviat17

Non non, je confirme ce que j'ai dit
je n'est rien pompé, du fait que je ne regarde jamais ce qui ce passe à l'assemblée
cela est trop dépriment .
Donc je ne savait pas que cela avait été dit par quelqu'un d'autre!!!!
Par contre moi j'accuse directement ce gouvernement que je ne reconnait absolument pas .
Il bafoue s'en cesse la constitution et les valeurs de notre démocratie
Sarko est vraiment le nouveau roi !!!(des cons ) de France!!!!!!!

Message édité par ORIONA le 19-03-2009 à 10:30:45

Répondre à ORIONA

@killgeek
Le sujet en question n'est pas seulement une question de "geek @ geek", mais aussi une limitations des libertées individuelles, mais aussi et surtout -et c'est par dessus tout ce qui me choque dans cette loi-:

- Le non respect du contradictoire; (production par les deux parties d'éléments)
- Le non respect de la présomption d'innocence;
- Le droit à un procès équitable;
- L'utilisation d'une juridiction administrative et non judiciaire;
- Le droit à l'assistance d'un avocat;

En gros, les principes du préambue de la procédure pénale.
Je sais qu'on est en matière Administrative (étant donné que la compétece de HADOPI provient d'une autorité publique indépendante... les status restent à voir)
Et en dehors de ca, comme dans les infractions routières, une peine qui avant de pouvoir être contestée, doit être servie.

Ce sont tous ces principes qui sont écrit en préambule du CPP voté en 2000 comme (Perben II, si mes souvenirs sont bons) une grande réforme de la procédure pénale française et la mise à jour (et en conformité avec la CEDH) de cette procédure.
Mais qui nous dit qu'une fois que le volet et la sanction administrative sera intervenu que les ayants droits, ne lançeront pas une procédure collective au pénal contre les personnes ayant été sanctionnées par la HADOPI?!
Rien.

Pour en revenir à la vidéo de base, c'est quand même hillarant... attends, je peux pas là, je reviens de D.C... tu peux pas test.

Message cité 1 fois

Répondre à smallseb

smallseb a écrit :

@killgeek
Le sujet en question n'est pas seulement une question de "geek @ geek", mais aussi une limitations des libertées individuelles, mais aussi et surtout -et c'est par dessus tout ce qui me choque dans cette loi-:

- Le non respect du contradictoire; (production par les deux parties d'éléments)
- Le non respect de la présomption d'innocence;
- Le droit à un procès équitable;
- L'utilisation d'une juridiction administrative et non judiciaire;
- Le droit à l'assistance d'un avocat;

Non, mais il pensent peut-être (à tort ?) qu'il n'y a qu'une dizaine de geek en France et que cette loi ne va toucher que ceux-ci !?
Les quelques 18 millions de foyers connectés au net, ne verront rien et ne seront aucunement concernés !
Je site le responsable d'une entreprise du net :

Citation :

"Un de nos clients (une filiale de grande société française) subit en
Irlande depuis quelques semaines une dégradation très forte de son accès
Internet qu'il utilise exclusivement pour des applications de gestion en
ligne et de la téléphonie IP. Cette dégradation est survenue peu après
la mise en place du filtrage par Eircom, l'opérateur irlandais. Elle se
traduit par des latences 4 à 10 fois plus élevées. Elle a coûté à ce
client des retards et de la désorganisation. L'origine de ces latences
n'est pas encore démontrée cependant."

Peut on encore accepter une loi qui par complaisance veut favoriser quelques apparatchiks de la "culture" en mettant à mal l'économie du net ?

Message édité par lolotux le 19-03-2009 à 11:49:40

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

ORIONA a écrit :

Moi j'irai encore plus loin dans cette (saleté)
Ceci me fait penser à une époque peut glorieuse de la France
durant la seconde guerre mondial .
Création de la Guestapo
et plus proche de nous les fameuses milices
Ce que Sarko veut faire, et bien cela ressemble fürer(ment) à cela !!!!!

Godwin point !

Répondre à gnoupi

Fumisterie que tout ça.

Les entreprises de communications (télé, ciné, music ...) sont bien obligées de faire de la pub pour leurs productions de merde.

Mais le développement d'un marché parallèle sur lequel sont échangés des oeuvres réellement intéressantes et supérieures à leurs bouses, cela dérange leurs affaires et les affaires du "star system" basé sur le monopole de l'image.

Quand on vous matraque à longueur d'ondes que Titine ou Toto sont les meilleurs acteurs du monde, l'homo erectus sans cervelle croit ce qu'on lui dit .... mais s'il avait la chance de pouvoir comparer, il deviendrait homo sapiens et les stars retomberaient de leur ciel de carton pâte !

ite missa est

Répondre à Anonyme

effectivement la messe est dite...
+1 Yfig

------------------------------ Ce qu'il y a de meilleur dans l'homme, c'est le chien.
Répondre à aviat17

Il suffit de regarder la chaine parlementaire pour comprendre le fonctionnement de l'assemblée.

Evidemment que tous les députés ne connaissent pas bien le sujet mais la loi n'est pas faite par les députés.
Une commission est mise en place et elle, elle connait le sujet.

Les députés ne font que proposer des amendements, seuls ceux qui "maitrisent" le sujet les proposeront.
Les autres écoutent les arguments et votent pour ou contre. Et normalement c'est selon la qualité de l'argumentaire que la décision est prise.
Dans la vie on prend souvent des décisions sur des sujets qu'on ne maitrise pas. Un directeur technique prendra une décision d'après les rapports que feront les ingénieurs dans son groupe... sans forcement savoir ce qu'il en est.

Après on peut mettre en cause la loi en disant qu'elle n'est pas complète ou pas applicable, certes, mais en aucun cas les députés ne sont en cause.
Et pour ce qui est de la qualité de la loi, en ce qui me concerne, je ne critique pas tant que je n'ai pas trouvé mieux.

Répondre à a2bfango

Le plus grave dans tout ça... C'est qu'ils sont payés pour lire ces fameuses fiches et de voter en connaissance de cause. Déplorable

Répondre à Anonyme

Non, le pire c'est quand ils sont payés pour faire du cinéma ou foutre le bordel en criant par dessus ceux qui parlent... ou en faisant des jeux de mots du dimanche au village...

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Répondre à a2bfango

:haha: c'est pitoyable !

Ils devraient surfer plus souvent ces députés, avec leurs fiches :lol:

Répondre à Blumenka

Et leur avez vous écris ?

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

a2bfango a écrit :

Non, le pire c'est quand ils sont payés pour faire du cinéma ou foutre le bordel en criant par dessus ceux qui parlent... ou en faisant des jeux de mots du dimanche au village...

Non, il y a pire : ceux qui sont payés et qui ne sont même pas présents ...

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Répondre à noldarn

Houla... Ça fait peur...

Répondre à Webastos

noldarn a écrit :

Non, il y a pire : ceux qui sont payés et qui ne sont même pas présents ...

Sais tu pourquoi ?
http://www.jeandionis.com/agenda.asp
http://www.jean-grellier.fr/-L-agenda-du-depute-
http://www.philippecochet.com/arti [...] le-29.html

Bon comme tu le remarqueras, il sont partout, là dans leur circonscription et à l'assemblée, mais jamais tous ensembles !

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------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

lolotux a écrit :

Sais tu pourquoi ?
http://www.jeandionis.com/agenda.asp
http://www.jean-grellier.fr/-L-agenda-du-depute-
http://www.philippecochet.com/arti [...] le-29.html

Bon comme tu le remarqueras, il sont partout, là dans leur circonscription et à l'assemblée, mais jamais tous ensembles !

Ouai mais pendant leurs pauses ils ne lisent pas les petits dépliants du gentil monsieur sur le dangereux "pire tout pire" ...
On ne va peut-être pas les plaindre quand-même, il y a pire comme boulot... On a beau essayer de leur chercher des circonstances atténuantes, il n'y en a pas ; c'est leur boulot un point c'est tout. Ils votent des lois qui touchent des millions de gens alors la moindre des choses c'est de connaître un minimum le sujet, on ne leur demande pas d'avoir le niveau d'un ingénieur réseau mais là c'est ridicule franchement...

Leur travail ne se limite pas à voter oui ou non après un débat mais à construire leur vote sur une réflexion qui leur est propre... Parce qu'avec tous les beaux-parleurs qui débatent dans l'hémicycle c'est le dernier qui a parlé qui a raison...

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Répondre à proofhitter

proofhitter a écrit :

On ne va peut-être pas les plaindre quand-même, il y a pire comme boulot... On a beau essayer de leur chercher des circonstances atténuantes, il n'y en a pas ; c'est leur boulot un point c'est tout.

Je n'ai pas dit que je les plaignais, mais qu'ils abordent tous les sujets et doivent être informés, et ils le sont !
Il y a des commissions qui travaillent sur les sujets, invitent les professionnels qui y participent, etc...
Malheureusement certains directeurs de cabinets et/ou directement députés sont plus sensibles aux lobbies présents...

Par contre toi, tu ne connais ni leur emploi du temps, ni si ils sont au fait sur tel ou tel sujet ! Mais tu votes pour eux !
Ne vérifies tu pas leurs viabilités ?
Tu es donc complice, nous le sommes tous !

Alors tu gueules !

Mais écris directement à ton/tes députés !
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] _alpha.asp

Message cité 1 fois

------------------------------ Linuxien affirmé :)
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux

Si seulement cette incompétence se rédusiait au domaine informatique ... hélas dans quasiment tous les cas ils votent sans savoir !

Répondre à shooby

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