mrptijul52 a écrit :
en meme tps, ça me fait délirer de voir que a clichy machin tout le monde est solidaire dépose des roses, des trucs et des machins .. ok c'est triste pour les deux jeunes mais pourquoi ils se sont planqué dans un local INTERDIT ! ou c'été marqué DANGER DE MORT ! INTERDIT ! pi le lendemain on voi le pere a la télé qui dit "c'est pas normal que il ny ai pas de garde !" ca me fait bien déliré ces conneries ... il avait qu'a surveiller son goss au lieu de le laisser a jsais pas qu'ele heure dehors en train de zoner !
a coté de ca, y a le pove mec de 56 ans qui se fait déboite et y a rien pr lui, pas de marche ou jsais pas quoi ... pas de préfet qui dépose des fleurs ( a ce que j'ai pu entendre, aprés je me goure ptet) , au d'autre solidarité... enfin voila ! tout tourne a l'envers !

bourigram a écrit :

il etait seize heure quand sa c'est passé ils n'ont pas sauter par la barriere que tu croie bref et puis l'enquête n'est pas finis mais franchement vous vous rendez compte de se que vous dites ou quoi c'est abuser personnellement attendez la fin de l'enquête vous avez étais srkosizer ou quoi vous etes trop forma-ter moi je dis juste que tu ne fais que de mettre de l'huile sur le feux avec tes propos
bein sur qu'on est tous contre c'est violence
bien sur que les voiture brûler ne fais qu'accroître la situation
mais c'est le seul moyen de s faire entendre de nos jours
et puis quand les corses font des attaques la ont en parles pas mais quand c'est la banlieues qui se réveilles contre le système la sa dérange

ps: ne pas mélanger l'affaire de clichy et cel d'epinay cela n'a rien a voire

bourigram a écrit :

il etait seize heure quand sa c'est passé ils n'ont pas sauter par la barriere que tu croie bref et puis l'enquête n'est pas finis mais franchement vous vous rendez compte de se que vous dites ou quoi c'est abuser personnellement attendez la fin de l'enquête vous avez étais srkosizer ou quoi vous etes trop forma-ter moi je dis juste que tu ne fais que de mettre de l'huile sur le feux avec tes propos
bein sur qu'on est tous contre c'est violence
bien sur que les voiture brûler ne fais qu'accroître la situation
mais c'est le seul moyen de s faire entendre de nos jours
et puis quand les corses font des attaques la ont en parles pas mais quand c'est la banlieues qui se réveilles contre le système la sa dérange

ps: ne pas mélanger l'affaire de clichy et cel d'epinay cela n'a rien a voire

On sait aujourd’hui que les jeunes gens qui ont tragiquement trouvé la mort dans un transformateur électrique à Clichy-sous-Bois n’étaient pas, pour reprendre l’expression consacrée, « bien connus des services de police ». C’étaient des jeunes gens tranquilles et sans histoire. Mais la réciproque n’était à l’évidence pas vraie. Ils connaissaient bien, eux, les services de police. Ils savaient que s’ils avaient à subir un de ces contrôles d’identité aussi classiques et vexatoires qu’inutiles, ils risquaient de passer, comme tant d’autres avant eux, quelques heures au commissariat, et d’avoir à affronter pendant ce temps le mépris et l’humiliation. Et ils n’avaient pas de temps pour ça. On comptait sur eux à la maison ; l’heure approchait de la rupture du jeûne ; ils avaient envie de manger.

Pourquoi le ministre de l’intérieur, a-t-il tenu à dire que ce drame avait eu lieu à la suite d’une tentative de cambriolage ? Sans doute parce qu’il a voulu utiliser à son profit l’image fantasmatique et désastreuse qu’il contribue lui-même à donner des « cités », décrites comme zones de non-droit, règne des petits et gros trafics, vecteurs d’insécurité publique, et terreaux de délinquance. Si des jeunes gens meurent en fuyant la police, autant raconter au bon peuple que c’est parce qu’ils avaient quelque chose à se reprocher. N’importe quelle salade fera l’affaire. Si l’histoire se passe à la lisière d’une cité pauvre de la « petite couronne » de Paris, c’est que l’on a affaire à la racaille. Et il s’y connaît, le ministre ! On ne la lui fait pas ! Sans doute passera-t-il Clichy au « karcher » en l’honneur de la « tolérance zéro ». Ce qui est toutefois douteux, c’est que l’on puisse partager sa conception de ce qui est « tolérable » et de ce qui ne l’est pas : car ce qui est le moins tolérable, dans une société civilisée, ce n’est pas d’abord la révolte de celles et ceux dont on traque et dont on tue les enfants, les frères, les amis. C’est d’abord l’attitude des autorités pleines de morgue, celle des policiers irresponsables, celle de l’Etat qui fait la guerre aux déshérités.

Le comportement des agents de l’État aura été, dans le traitement de ce drame, un comportement de guerre civile. Dans une société d’égalité, rien de tout cela n’aurait été pensable. Lorsque le ministre de l’intérieur donne l’exemple du mensonge, on ne voit pas pourquoi ses subordonnés ne lui emboîteraient pas le pas. Un policier déclare ainsi à la radio qu’aucune grenade lacrymogène n’a été lancée aux abords de la mosquée de Clichy ; qu’au contraire, ce sont les manifestants qui ont employé des « grenades au poivre » ; et que ce sont ces grenades qui ont piqué quelques yeux. Il sait alors parfaitement ce que tout le monde saura par la suite, comme son chef savait parfaitement qu’il n’y avait jamais eu de cambriolage : que ce sont bien des grenades lacrymogènes de policiers qui ont été tirées.

C’est ainsi qu’au moment de leur prière, le Jour du Destin, les musulmans de Clichy auront pu juger de l’efficacité de la police de leur pays. Leur sécurité n’a rien à craindre. Ils auront pu voir fonctionner les Flash-Ball. Ils auront pu voir les enfants courir apeurés, et les mères, essayant de les protéger, se faire poursuivre jusque dans leurs cages d’escaliers délabrées en se faisant traiter de « putains » par la soldatesque de Monsieur Sarkozy. Celles et ceux qui l’auraient ignoré savent à présent ce que signifie la « gestion coloniale des quartiers ».

Demain, il fera jour. Demain, on leur reparlera de république, de liberté, d’égalité et de fraternité. On leur rappellera que le pays des droits de l’homme suscite partout dans le monde l’admiration et le respect. Demain, on s’occupera des banlieues. Et faut voir comme !

Le ministre a déjà pris date ; il visitera chaque semaine un quartier « sensible », puisque c’est le nom désormais consacré des quartiers populaires. Il ne lésinera pas sur les moyens. Il y aura des compagnies de CRS et des brigades de gendarmeries spécialisées. On n’en demandait pourtant pas tant : on ne demandait qu’à vivre. C’était sans doute trop demander.

Laurent Lévy
Auteur du livre " Le spectre du communautarisme" aux éditions Amsterdam

Djamel était parmi les membres de la délégation du quartier du Haut Clichy qui a rencontré hier le Préfet de Seine-Saint-Denis, ainsi que le sous- préfet de Raincy. Présent lors des faits, il nous livre son témoignage au sujet de la grenade lacrymogène lancée dans la mosquée de Clichy-sous-bois.

Que s’est-il passé dimanche soir durant le Tarawih, la traditionnelle prière du mois de ramadan

Pendant la prière au sein de la mosquée Bilel de Clichy -sous- bois, alors que les fidèles étaient en prosternation, des CRS ont tiré une grenade lacrymogène dans la salle de prière au milieu de l’assemblée. En fait, les CRS voulaient passer près de la mosquée, mais apparemment une voiture sembler gêner leur passage. Ces derniers ont donc ouvert la portière de la voiture pour desserrer le frein à main. Le propriétaire de la voiture qui a été prévenu par d’autres fidèles que sa voiture gênait, est alors sorti en courant pour présenter ses excuses aux policiers. L’un d’entre eux a baissé son casque et lui a mis sans aucune raison un violent coup de tête.

Un fidèle situé à l’entrée de la mosquée, et d’autres habitants du quartier qui étaient dans leurs balcons ont vu cette scène, et ont protesté contre cette injustice et cette violence gratuite. C’est à ce moment là, que les CRS ont envoyé cette grenade en direction de la mosquée. Plusieurs cartouches lacrymogènes dont une ou deux ont atterri au milieu des fidèles. Le jet n’était donc pas accidentel, les policiers savaient très bien que ce lieu était une mosquée et que la salle de prière était bondée.

Comment la grenade lacrymogène a-t-elle pu pénétrer dans la mosquée ?

Les portes de la mosquée étaient ouvertes pour permettre une certaine aération, c’est donc du côté des portes étroites que les CRS ont envoyé la grenade lacrymogène en direction des fidèles. Au départ, les policiers ont prétendu qu’un émeutier s’etait réfugié dans la mosquée. Ceci dit, aucune justification n’est valable pour agir ainsi. Comment peut-on concevoir qu’un représentant de l’Etat censé assurer l’ordre et la sécurité de tous, décide de lancer un projectile lacrymogène sur des innocents en prière ? Maintenant nous savons ce qui s’est réellement passé, et nous souhaitons que des excuses sincères soient présentées aux fidèles de la mosquée, aux clichois qui sont en état de choc après cet acte ignoble mais aussi à la municipalité.

Il y a eu ensuite des scènes de panique

Oui, les gens ont paniqué, on entendait des cris et des pleurs de toutes parts, des personnes âgées et des femmes se sont évanouies. Les gens craignaient de sortir du lieu de culte, de peur d’être pris pour cibles. Cet acte totalement irresponsable aurait pu entraîner des conséquences beaucoup plus graves à cause des bousculades que le lancement de cette grenade a provoquées. Il y avait beaucoup d’émotion. Il régnait un grand sentiment d’injustice. On a tous eu le sentiment également, que dès lors qu’il s’agit d’une mosquée, ces « forces de l’ordre » ne font montre d’aucun respect. Ces CRS auraient-ils agi ainsi avec un lieu de culte d’une autre confession ?

Les responsables associatifs et religieux ont-ils tout de suite appelé au calme ?

Oui, tous les responsables associatifs et religieux ont aussitôt appelé au calme, mais ça n’a pas été évident après ces événements . Les jeunes qui ont vu leurs parents s’évanouir, ou en état de choc, étaient en proie à une forte colère. Lundi soir, tous les jeunes qui fréquentaient la mosquée, se sont organisés en vue d’une médiation afin de ramener tout le monde au calme. Les jeunes ne pouvaient pas aussi facilement rentrer chez eux et cesser les « émeutes ». Il fallait aussi leur dire que nous les comprenions, mais que nous avons une manière plus raisonnable d’exprimer notre mécontentement. Aussi, en signe de protestation contre les agressions policières, nous avons tous collé sur nos vêtements une affiche demandant : "RESPECT ET JUSTICE POUR NOS ENFANTS ET NOTRE CULTE". La médiation s’est ensuite très bien passée, nous continuerons à agir pacifiquement en espérant qu’il n’y ait pas de provocations de la part des forces de l’ordre.

Quel est l’état d’esprit de la population clichoise ?

Nous sommes tous abattus après ces événements, même la majorité silencieuse qui était pacifique, est de plus en plus hostile à la présence des CRS sur leur lieu de vie. Ils ont commis quelque chose de très grave, aucunes excuses, aucuns regrets, rien n’a été exprimé, alors que les habitants attendent des explications et des excuses avec impatience !

Comment le calme peut-il revenir ?

Si la direction départementale de la sécurité publique reconnaît les faits et exprime ses regrets tout en sanctionnant les CRS incriminés, je pense que tout le monde comprendra que nous sommes vraiment dans un Etat de droit. Cette action, si elle est réalisée , aura des retombées très positives à Clichy-sous-bois et même ailleurs. Une certaine confiance en l’Etat pourra être restaurée. La population, ici, a besoin d’être rassurée sur les intentions réelles des services de "maintien de l’ordre" après les dernières bavures policières.

Propos recueillis par Salim Kouidri

(mrptijul52) ok c'est triste pour les deux jeunes mais pourquoi ils se sont planké dans un local INTERDIT ! ou c'été marqué DANGER DE MORT ! INTERDIT ! pi le lendemain on voie le père a la télé qui dit "c'est pas normal que il ny ai pas de garde !"

(Bibal) ouais puis un mec qui prend en photo des lampadaires, c'est clairement un espion à la solde des soviétiques