25 ans de guerre Mac contre Windows

Nous fêtions il y a quelques jours les 25 ans du Mac, sorti chez Apple le 24 janvier 1984, avec un dossier en bonne et due forme sur le sujet. Aujourd’hui, c’est un autre anniversaire qui nous anime, et qui va chercher dans un autre univers si proche et p

25 ans de guerre Mac contre Windows : Lire la suite

J'ai quatre remarques à faire sur ce dossier :

1/

Ma carte bleue, mon magnétoscope, et mon lave-linge n'ont pas Windows, et pourtant ce sont des ordinateurs.. Ce sont 90% des PC qui sont équipés de Windows, et x% de téléphones portables.

2/

Pour les utilisateurs finaux il n'y aura certainement pas de changement fondamentaux visibles, mais dans le système on s'attend à des améliorations assez importantes. En particulier, l'abandon de la compatibilité avec les processeurs IBM, c'est assez important...

3/
Vous auriez pu dire que Microsoft faisait des logiciels pour Macintosh avant de lancer Windows.. C'est d'ailleurs sur Mac qu'est sortie la première version d'Excel. Et c'est grace à cette position de développeur privilégié d'Apple que Microsoft a pu obtenir les prototypes du Mac et ainsi s'inspirer de son interface graphique et d'autres bricoles... Pour finalement sortir Windows — dont l'interface reprend celle du Mac — et abandonner Apple, avec la suite qu'on connaît.

4/
Vous auriez pu dire pourquoi Mac OS X n'a rien à voir ou presque avec Mac OS 9 : Apple ayant racheté NeXT (l'entreprise de Steve Jobs avec Pixar), ils ont adapté le système mis au point par NeXT depuis la fin des années 80 pour en faire Mac OS X. Ce système est basé sur BSD, et son ancienneté et ses choix technologique à contre courant le rendent stable est mature dès ses débuts.

c'est beau de voir une si belle connerie assortie d'une arrogance tout au moins egale.

pour le magnetoscope, je dis pas, disons ok en etant permissif. pour le lave linge, la encore, en etant permissif et surtout en supposant que c'est un recent. parce que les anciens avec commutateur electrique, ben je suis désolé, c'etait juste du matos electrique dedans ( sinon, ta maison est un ordinateur, ben si, y a des prises et meme des porte fusibles )

mais que la carte bleue soit un ordinateur, ca c'est beau. va falloir que tu m'expliques la parce que je vois pas. un ordinateur est composé d'electronique comme ta carte bleue, certes, mais un ordinateur est capable d'interagir avec son environnement, des peripheriques, etc....
et ta carte bleue ne fait que contenir des infos et est seulement lue par le distributeur ( et c'est le distributeur, l'ordinateur.....ou plutot celui auquel il est relié en interne ). parce qu'avec ta vision des choses, ta clé usb est un ordinateur aussi, non? ton lecteur de dvd de pc aussi ( ben si, interagis avec son environnement avec le bouton eject et meme un firmware ).

je veux pas te prendre de haut ni rien mais bon, quand je t'ai vu repondre en te posant comme la parole divine en disant une si belle boulette, c'est tentant.

Que tu t'en prennes à l'écriture de l'auteur passe encore, quoique... Par contre, que tu t'en prennes à sa soit disant absence de références et de culture, c'est limite une insulte.
Tu as de la chance de ne pas posséder de compte. Vraiment.

Rien sur NT 3.51/NT4 et Windows 2000...

juste comme ca, j'appellerai ca "automates" (j'enleve la CB).
Systeme electronique, comme un PC, qui est tres largement répandu, voire plus, puisqu'on en utilise dans enormement de machines (à laver, cafetieres, guichet automatique €, etc.) qui ont leur propre OS. Et je parle même pas dans le monde industriel...
Et ne pas oublier que PC = Personnal Computer
voila ^^

Sinon tres sympa comme article

Les remarques de Dr_cube sont intéressantes, qu'elles plaisent ou non.

+1
Mais on peut penser que l'auteur voulait éviter le troll.

Ce sont des détails qui méritent grandement d'être exposés! Ceci dit la partie Windows relative est très peu développée aussi.

Tu as tout compris.
La licence Mac restreint l'installation dudit Mac sur ses machines (exception faite de licences accordées par Apple à je ne sais plus quel assembleur), ce qui explique notamment la guerre Psystar-Apple en ce moment...

D'accord pour ta définition des systèmes embarqué.
Mais je reste convaincu qu'aussi bien les SIM que les puces ne peuvent être assimilées à des ordinateurs... Ne serait-ce que par le fait qu'elle n'ont pas d'alimentation intégrée ni d'unité de traitement des données. Et je ne savais pas que les cartes SIM pouvaient exécuter des applications. T'es sûr que c'est pas ton téléphone qui s'en charge (et que l'on peut, lui, considérer comme ordinateur) ?

Aller chacun sa définition...
une machine à laver, beh sa lave le linge...
une carte bleu, a effectuer des paiement...
un ordinateur, a faire ce qu'on lui demande sans rechinier et sans buguer..

Bon j'arrête je voulais mettre l'ambiance
je suis assez d'accord avec doc cube mais bon même si la définition de base permet de dire que ces éléments sont des ordinateur (embedded system comme tu le dit), il ne faut pas oublier que pour beaucoup de gens ordinateur signifie interagir avec son environnement car il ont regarder la définition sur wikipédia...
he oui grillé les gars

Grossière erreur : PC-DOS n'a pas "inspiré" MS-DOS. PC-DOS est l'OS fourni à IBM par Microsoft, MS-DOS est le même OS vendu sous la marque Microsoft, ce qui a permis à cet OS de s'imposer en même temps qu'il faisait de l'architecture des PC IBM un standard.
La principale différence entre PC-DOS et MS-DOS est que deux des fichiers de démarrage changent de nom (IBMBIO.COM et IBMDOS.COM deviennent IO.SYS et MSDOS.SYS) et que Basica est renommé GWBasic.
A l'époque un IBM PC était tout sauf "abordable", sauf pour ceux qui trouvent abordable le prix du caviar.

"Ces deux systèmes, tout en étant très différents, partageront toutefois beaucoup de points communs, notamment celui d’avoir passé plus de 6 ans présents sur le marché, un record pour Microsoft bien que cela soit plutôt courant chez Apple..."

je comprends pas pourquoi vous dites cela. certes le nom Mac Os X n'a pas change par contre il y a bien eu 5 voire 6 version (si on compte 10.4 tiger pour intel) du systeme apple : entre Mac OS X 1 (quasiment inexploitable) et X.5 Leopard, c'est le jour et la nuit. alors que dans le meme temps il n'y a eu qu'un windows xp (les services pack de windows etant l'equivalent des MAJ mineures qui donne à mac Os son nom complet, 10.5.6 actuellement)
le X de mac os fait aussi bien reference au chiffre 10 qu'au X de Unix. en moyenne apple a sorti un nouveau systeme en 6 ans tous les 18 mois environ la ou microsoft a sorti 2 systeme , ca fait une enorme difference

Parce que ça sert à rien de rebondir sur un infime détail dans un post dont le fond est plus important, tu es totalement hors sujet et tu t'emportes sur un détail dont tout le monde se fout ... d'où le -xx ...

+1 mais attention +1 dans le sens où la carte à puce correspond plus à un périphérique de stockage qu'à un ordinateur ; tout en sachant qu'un périphérique de stockage comme un disque dur classique contient aussi de la mémoire et un contrôleur composé de plusieurs puces programmables qui servent par exemple à appliquer des algorithmes de déplacement des têtes de lecture/écriture, dans la majorité des cas on pourrait utiliser ces puces pour faire tout à fait autre chose à travers un firmware adapté.
Personnellement, il me semble que la différence entre ordinateur et carte à puce, lave-linge, magnéto... réside dans la différence d'utilisation et d'optimisation à une tache précise : un ordinateur est conçu pour des taches dont les concepteurs n'ont aucune idée, ils fournissent juste la base, alors que le reste est conçu dès le départ pour une utilisation précise (bien que, encore une fois, il soit en effet possible de "dériver" cette utilisation et que de plus en plus de constructeurs proposent des puces à tout faire facilement programmable - qui dans cette logique se rapproche donc du concept d'ordinateur).

Tu dis pourtant toi même dans ton post qu'il y a une différence entre carte et ordinateur, ce qui laisserait à penser que les cartes ne sont pas des ordinateurs !
Bon, trêve de plaisanterie, comme je le disais dans mon précédent post, suis pas convaincu par l'appellation d'ordinateur pour les cartes SIM, mais je suis en tout cas très content que Dr_Cube m'ait appris des choses à leur sujet : je n'imaginais pas tout ce que ces petites bêtes pouvaient renfermer...

A ceux qui pensent qu'une "carte bleue" n'est qu'un bout de flash, relisez donc le post de CRicky et allez vous renseigner. Déjà, parler de "carte bleue" n'a pas de sens tant les puces qui sont sur les cartes sont diverses en fonctionnalités et en puissance. Une chose est sûre, elles contiennent toutes de nos jours de la mémoire, un CPU, des I/O, un OS, et méritent à ce titre d'être appelées des ordinateurs. Après tout si vous enlevez l'écran, le clavier et le cable d'alim de votre tour, ça reste un ordinateur, non?

L'exemple le plus basique : lorsque la machine au supermarché vous demande le PIN, croyez vous que c'est le lecteur qui le lit dans la carte et vous dit s'il est bon ou pas? Si oui, feriez-vous confiance à une carte ou le PIN est lisible en clair par n'importe quel commerçant? Non, le lecteur vous demande le PIN et le communique à la carte par un protocole dédié. C'est la carte qui dit "oui", et autorise des communication supplémentaires, ou "non", auquel cas le lecteur redemande. Et si vous entrez trois mauvais codes, c'est la carte elle-même qui se bloque.

Ce n'était pas le fond de l'article, certes, mais quand on se permet d'ergotter sur des détails insignifiants, il est préférable de prendre la peine de se renseigner pour ne pas dire trop de bêtises.

Dr_cube a apporté une contribution très intéressante, cependant je ne considère pas que ces appareils sont des ordinateurs. Une fois qu'une machine est bridée sur un type d'application spécifique et qu'elle n'est pas pensée pour qu'on puisse lui ajouter des fonctionnalités diverses, ce n'est pas un ordinateur.
Mais je ne confonds pas pour autant PC et ordinateur.
Une console de jeux n'est pas un ordinateur.
Un Mac tournant sous processeur IBM est un ordinateur, mais ce n'est pas un PC.
Un Mac récent, comme toute machine de la famille x86, est un PC http://fr.wikipedia.org/wiki/Personal_computer (et c'est a fortiori un ordinateur).

Pour continuer dans la désinformation et parce que visiblement il faut aussi ménager la susceptibilité de certains internautes très fragiles, il est à remarquer l'incapacité de Microsoft à présenter un Os fiable et fini ! Qu'il ne vous en déplaise ! Après x version de Windows Me, pléthore de versions XP et tout autant de Vista, Microsoft annonce pas moins de 7 version de son futur Os 7. Côté clarté de la communication, on est pas près de s'y retrouver. D'ici-là que les machines soient obligées d'être estempillées Windows 7 ready ou Windows 7 capable... le latin y laissera encore quelques maximes.

À côté de cela, MacOs X, ce n'est que deux versions... rien que deux ! La version monoposte et la version serveur ! On ne peut guère être plus clair ! Et côté fiabilité... il n'y a pas mieux avec Linux ! À quoi bon dépenser si cher pour un Os bâclé, donc ! J'ai toujours un peu de mal à comprendre... mais.... je ne voudrai froisser aucune susceptibilité ! MDR

Certes, mais si je pousse un peu plus loin la réflexion sur le problème «retourné», lorsque l'on achète un type... une version de voiture... celle-ci s'adapte à tous les styles de conduite et ne nécessite pas un grand renfort de licences et de version (toutes différentes et qui ne donnent à chaque fois qu'un aspect particulier du produit) ! Je ne pense pas qu'a vouloir contenter tout le monde, Windows y soit gagnant (tant en stabilité qu'en fiabilité). D'autant que, et je ne pense pas me tromper, Microsoft au final ne cherche pas vraiment à s'adapter à sa clientèle, mais plutôt à engranger un maximum de dividendes... quitte à spolier sournoisement au passage la dite clientèle.

timewarp, tu viens de sortir le plus beau ramassis de conneries que j'aie pu entendre depuis longtemps.
Qui a inventé les systèmes UNIX ? Ce n'est pas Linux, le premier système de ce type. Au départ, les systèmes Unix étaient commerciaux. Linux est une repompe d'Unix avec un noyau libre.
Qui a inventé les interfaces WIMP ? (window, icons, menus, pointer) C'est Apple, avec l'interface graphique du Macintosh, première interface graphique grand public, avec une souris. On retrouve toutes les bases de cette interface sous Windows et sous Linux. En outre, Linux reprend tous les raccourcis de Windows, le système de barre des tâches, les boutons de contrôle des fenêtres, et j'en passe.
Voyons du côté des logiciels les plus utilisés de nos jours, maintenant. OpenOffice est clairement une copie de Microsoft Office, mais façon gratuite. Firefox reprend l'idée des onglets sur Opera, un navigateur Web commercial qui comportait à ses débuts de la publicité.
Tu crois toujours que l'innovation provient de Linux et de l'open source ?

Définition de l'ordinateur pour info:
"n ordinateur est une machine dotée d'une unité de traitement lui permettant d'exécuter des programmes enregistrés. C'est un ensemble de circuits électroniques permettant de manipuler des données sous forme binaire, ou bits. Cette machine permet de traiter des informations selon des séquences d'instructions prédéfinies, appelées aussi programmes."
Partant de ce principe, une calculatrice est un ordinateur, de même qu'un lave linge ou encore une voiture actuelle, etc... mais pas une carte bleue.

Dr_cube > Non, un lave-linge n'est pas un ordinateur. Il CONTIENT un ordinateur peut-être. Mais l'appareil ne se résume pas à une unité de traitement informatique. Pareil pour pas mal de tes exemples.

@Pinkuik333

Je ne partage pas cet avis, car une carte à puce sert à faire des calculs contrairement à un périphérique de stockage dont le seul but est le stockage.

Je partage plus l'avis sur l'utilisation que l'on fait du système d'information.

Oui, par rapport à l'utilisation, mais dans ce cas, on ne peut pas dire qu'un téléphone portable soit un ordinateur, mais ils sont plus performants que les premiers PC et Mac. Même côté RAM/ROM, les cartes à puces actuelles les ont dépassées.

Tenez, un petit exemple tout simple de la «supériorité» pratique de MacOs X par rapport à XP ou Vista : Mise-à-jour de l'application AUDACITY en version 1.3.7. Après téléchargement et décompression de l'archive un dossier «Audacity 1.3.7» apparaît sur le bureau. J'ouvre le dossier, en sélectionne le contenu et le glisse/dépose sur le dossier de la version précédente intitulé «Audacity 1.3.6». Déjà, l'installation est on-ne-peut-plus-pratique sur Mac... Bien évidemment, je change le nom du dossier pour qu'il porte le numéro de la nouvelle version... 1.3.7 ! Dans le doc (barres de tâches sous XP), je clique sur l'icône (raccourci) d'AUDACITY... Le système m'avertit qu'il s'agit d'une application téléchargée depuis Internet et me demande si je souhaite poursuivre la manipulation (demande formuler une seule fois à la première ouverture) et... me voilà prêt à travailler du son !

Faites-en de même sous XP ou Vista... et vous aurez le droit à un message vous prévenant que le fichier que vous souhaitez ouvrir a été déplacé ! Le raccourci pointe dans le vide et le système vous propose de rechercher une nouvelle cible équivalente !
C'est ce genre de petit détail... et il y en a beaucoup... qui fait la force de MacOs X et fait la différence côté productivité.

Idem sous Mac... grâce à l'extension «LogicielMac Update» ! Programmée à l'ouverture de session, elle recherche quotidiennement sur la toile les mises-à-jour disponibles pour les logiciels résidents sur mon disque dur. Elle télécharge, décompresse les archives et installe les mises-à-jour automatiquement. Seules certaines mises-à-jour demandant une sélection sur site web demandent une intervention manuelle... mais la plupart de temps c'est tout auto !... c'est trop bon !