Presence PC s’intéresse aujourd’hui aux ordinateurs d’Apple et se demande s’il est possible de jouer dans de bonnes conditions sur un Mac.
« Jouer sur Mac. Cette phrase fait rire la majorité des personnes à qui nous en parlons. Et pourtant... Nous al
peut on jouer sur mac ? ben comme tout sur mac: juste un peu, et que si tu es tres riche.
Vous pouvez appliquer la meme reponse a toutes les questions sur mac.
Rhoooo, ce troll moisi
"et que si tu es tres riche."
Ahhhh ouaiiii! Vas y! Encore, came plais. (ce genre de troll et compliment)
Peut-être que quand tu travailleras, tu sera moins idiot.
Je n'ai JAMAIS vu un post "constructif de ta part.
As-tu des arguments concrets pour sortir tes réflexions de jaloux sorties de nul part est non fondée.
A l'époque un PowerMac G4 coûtait plus de 3000 ? et on ne savait pas jouer.
Si tu es gentil tu auras une surprise.
Enfin, le PC n'a quasi plus d'argument pour lui. (je précise que je n'ai rien contre ce dernier)
merci de ne pas utiliser d'expressions moisies, surtout si vous etes un nul victime de la marque de l'enfer
Et oui Ninjaw, tes remarques sur le fait qu'il faille être très riche pour avoir un Mac sont stupides.
Un Mac mini coûte 600 euros (c'est vrai faut rajouter un écran). Un iMac G5 core 2 duo coûte 1200 euros. Est-ce vraiment plus que le prix d'un PC ?
Personnellement, je ne joue plus (suite à une overdose de jeux vidéo, et le fait que j'ai grandi ;-), et je ne me sert donc de mon Mac que pour travailler, surfer, mailer, chatter, etc...
Mais quand je vois le prix de certains PC haut de gamme pour faire du jeu (gros CPU, grosse carte graphique, plein de mémoire, ...), je me dis que ce sont les hards gameurs qui doivent être riches.
Alors inutile de troller sur le prix des Mac, c'est infondés depuis au moins 2 ans avec l'arrivée des iMac G5 et des mini.
@Ninjaw : Stop tes trolls tout de suite. Premier et dernier avertissement.
"Est-ce que tu veux avec moi ?"
Répondre à Exoseth
Euh c'est pas pour dire mais dire qu'un mac est cher n'est pas du tout un troll... C'est un fait, il suffir de comparer avec un pc equivalent je l'ai deja fait sur une news precedente concernant Apple...
C'est pas pour autant que je cracherai sur la marque. C'est comme si je disais "la plupart des ditrib linux sont gratuite" wow le troll... Ben non c'est un fait. Maintenant l'insulter d'idiot pour une remarque comme celle la, ne releve pas forcement de l'intelligence meme selon moi.
"Oh mon dieu je vais meme ajouter que Vista Ultimate est cher tiens"...
@Exoseth stop les expressions moisies tout de suite. 2e avertissement
@fr oui, c'est enormement plus cher a tous les niveaux. et ce n'est qu'un de leurs problemes. Mais je ne dis que des evidences.
@H : "surtout si vous etes un nul victime de la marque de l'enfer" Ce n'est pas un troll ça selon toi ? Sans compter la petite insulte envers les Mac's users...
Bref, Je maintiens mon avertissement, que ça te plaise ou non Ninjaw.
"Est-ce que tu veux avec moi ?"
Répondre à Exoseth
loul, Ninjaw, si seulement tu avais un Mac, tu dirais pas que c'est cher.
C'est une dépense importante, mais qui vaut le coup.
C'est vrai que c'est cher, mais on en a pour son argent, et ça aussi c'est un fait...
@exo: suis la suite des evennements, il se fait insulter 2 fois par les pro-pomme avant de dire son annerie...
J'ai pas dit que je cautionné tout son discours juste qu'il est faut de dire qu'il troll quand il dit qu'un mac est plus cher qu'un pc, car ce n'est pas un troll mais un fait. Apres je vais pas pas cautionner le reste, d'ailleurs je n'avais aps fait de remarque sur le reste de son discours.
Mon H, tu veux qu'on en parle? ^^
Est-ce le sujet?
On peut dire que le ciel est bleu, l'eau ca mouille et un LADA est moins cher qu'une POLO et pourtant elle font la même chose.
"Mais je ne dis que des evidences."
Moi aussi. ![]()
Euh oui et ? Ca change quoi a ce que j'ai dis jusque la ?
Vous dites "c'est faux un mac n'est pas plus cher qu'un PC" prouvez le, moi je me rappel l'avoir fait une fois ici meme, je vais pas m'amuser a remonter un pc equivalent. Mon resultat final etait presque du simple au double, tiens d'ailleurs des que j'aurai monté mon nouveau pc je ferais la comparaison avec un mac de meme puissance pour "voir".
Ca ne m'empechera pas pour autant d'acheter un MacBook pro des que mes finances suivront...
Edit: Pour info quand tu compares une LADA et une POLO, la difference c'est quand dans le domaine informatique les PC de marques sont des grosse chiasse comparé au PC monté-main, renseigne toi un peu passe par la section hardware ca te confirmera mes dire, la marques assembleur est souvent mal vu dans ce domaine, contrairement a tout autre domaine, tel que les voitures.
Message édité par H-hich le 08-01-2008 à 13:28:24
Dès que les MacBook Ultra sortiront, je vends mon MacBook Pro pour m'en acheter un!
10h d'autonomie, disque SSD, 1cm d'épaisseur, ...
Chez Apple, ils ont le mérite d'innover
Message édité par zbooby@idn le 08-01-2008 à 13:29:56
"il se fait insulter 2 fois par les pro-pomme avant de dire son annerie..."
Veux-tu que je te fasse un copié/collé de TOUS ses post (troll) sur le site???
Sinon, pour le montage d'une machine par soi-même,
oui et tout dépend des composants, il y à du "sapin" et du "chêne".
Et je ne pense pas qu'un utilisateur lambda sache le faire.
Comme nous en avons déja parlé, je n'ai RIEN contre tel machine ou tel OS.
Mais dire que c'est cher est faux. Tu comprendras ma comparaison avec les voitures quand tu auras ton MBP. (une polo n'est pas pour les riche)
Une station SUN... Ca c'est cher. ^^
Normal qu'Apple innove. Ils ne peuvent (et doivent) faire que ça pour rester crédible face aux PC's.
@H : Je comprend ce que tu veux dire mais ma "Ninjaw tolérance" est ultra basse au vu de tous les commentaires foireux qu'il poste tous les jours.
"Est-ce que tu veux avec moi ?"
Répondre à Exoseth
"Edit: Pour info quand tu compares une LADA et une POLO, la difference c'est quand dans le domaine informatique les PC de marques sont des grosse chiasse comparé au PC monté-main, renseigne toi un peu passe par la section hardware ca te confirmera mes dire, la marques assembleur est souvent mal vu dans ce domaine, contrairement a tout autre domaine, tel que les voitures."
Oui, comme HP, Dell (bas de gamme), Sony...
Mais si tel est le cas, pourquoi vas-tu en prendre un?
heu vous êtes un peu loin du sujet on dirait...
Bon me concernant, ben ouais le mac c'est plus couteux.. bon ça c'est fais.
Mais c'est pas trop le problème pour jouer. le soucis est que e catalogue de jeu dispo sur Mac est plutot maigre.
Mais ormis cela un mac est surement une très bonne machine pour le jeux vue les performances graphique de ces bêtes là...
Sinon les pro-pomme et les pro-PC vous voulez allez vous chamailler ailleur? ou je sais pas, faites vous une IRL débat où vous pourrez vous taper dessus une bonne fois pour toute plutot que de poluer le thread. Merci bien les gens.
| g-style : heu vous êtes un peu loin du sujet on dirait... Sinon les pro-pomme et les pro-PC vous voulez allez vous chamailler ailleur? ou je sais pas, faites vous une IRL débat où vous pourrez vous taper dessus une bonne fois pour toute plutot que de poluer le thread. Merci bien les gens. |
Lis le premier post et tu sauras pourquoi c'est parti en vrille. ^^
| g-style : le soucis est que e catalogue de jeu dispo sur Mac est plutot maigre. |
As-tu lu l'article?
A configuration EGALE un Mac est relativement moins cher qu'un PC.
Cela a été plusieurs fois prouvé.
Après peut on jouer sur Mac ...
Oui il existe pas mal de portage et depuis longtemps.
On espère juste que vu la part de marché des mac il y aura de plus en plus de jeux sur cette plateforme.
En même temps le problème Mac pour les jeux est similaire à celui de Linux ...
Problème pour les Mac PPC, pas Intel.
Mais il est claire que si on veut voir Crysis tourner à 100%, ce n'est pas un Mac qu'il faut.
Bon pour régler le probléme du c'est plus chére celui ci c'est plus chère celui la
je viens de faire un test entre les pc de chez Dell et un Mac
Composants
Processeur Intel® Core™ 2 Duo E4500 (2,2 GHz, 800 MHz, mémoire cache de 2 Mo)
Windows Vista® Édition Familiale Premium authentique - français
1 an de garantie de base service aller et retour
Ecran plat panoramique Dell™ 20 pouces noir (E207WFP) - Européen
2048 Mo de mémoire bicanale SDRAM DDR2 667 MHz [2x1024]
Disque dur SATA 250 Go (7200 tpm) avec 8 Mo de cache DataBurst™
Carte graphique ATI® Radeon™ HD 2600 XT 256 Mo
Graveur DVD +/-RW 16x
Clavier USB Dell™ Quietkey d`entrée de gamme - Français (AZERTY)
Souris optique à molette USB Dell™ avec 2 boutons - Noire
PRIX TTC 880,76 € + 29.90 € TTC de livraison
pour Mac
* Intel Core 2
Duo 2 GHz
* 1 Go de mémoire
* Disque dur de 250 Go1
* SuperDrive double couche 8x
* ATI Radeon HD 2400 XT avec 128 Mo
* Ecran 20"
PRIX 1.199,00 € TTC Livraison gratuite
donc la question est réglé le mac et plus chére
le Dell se paye même le luxe d'avoir des composant plus performant (processeur, carte graphique et ram)
test fait sur les sites des 2 constructeurs en parallèles
que ça plaisent ou non c'est un fait
Il est claire que les gens qui développe les jeux préfère taper dans la masse de Gamer PC beaucoup plus grande que la masse de Gamer MAc tres réduite.
Ensuite ne pas oublier que la plus part des stuidos qui développe les jeux sont des fan du DirectX et que tres peux maitrise OpenGL ...
Avec l'augmentation tu parc MAc cela pourra peut etre changer ...
| Qwack a écrit : Bon pour régler le probléme du c'est plus chére celui ci c'est plus chère celui la
|
Lol
Tu compares un Dell de base avec un tout en un.
Et rajoute le FW800, le Wi-Fi et le Bluetooth, l'écran brillant, la webcam.
Le XPS One, clone de l'iMac est plus cher qu'Apple
Message édité par Dandu le 08-01-2008 à 17:14:21
Répondre à Dandu
Tiens, en fait : un Dell XPS 420 avec la config de l'iMac :
Processeur Intel® Core™ 2 Duo E4400 (2 GHz, 2 Mo de mémoire cache L2, 800 MHz FSB)
SYSTÈME D'EXPLOITATION Windows Vista® Édition Familiale Premium authentique
GARANTIE MATÉRIELLE Garantie de base : 1 an de support matériel Premium XPS (support sur site et pour les jeux)
MONITEUR Ecran plat LCD 20 pouces Dell™ SP2008WFP avec technologie TrueLife™ - Argenté - Européen
MÉMOIRE 2048 Mo de mémoire bicanale SDRAM DDR2 667 MHz [2x1024]
DISQUE DUR Disque dur 320 Go SATA/100 (7200 tpm) avec 16 Mo de cache DataBurst™
CARTE GRAPHIQUE Carte graphique ATI® Radeon™ HD 2400 Pro 128 Mo
LECTEUR OPTIQUE Graveur DVD +/-RW 16x
CLAVIER Clavier multimédia USB Dell™ optimisé - Français (AZERTY)
SOURIS Souris optique Dell Premium avec molette
Audio Dolby Digital 7.1 HDA intégré
ENCEINTES Haut-parleurs stéréo Dell™ A225
ACCESSOIRES Logitech® QuickCam Pro 5000
LECTEUR DE DISQUETTE Lecteur de carte 19 en 1
MODEM Pas de modem
APPLICATIONS MICROSOFT® Microsoft® Works 8.0 - Français
CONNECTIVITÉ SANS FIL Carte PCI sans fil 802.11b/g interne
Total : 1162 + 30 €
C'est vachement cher, en fait un iMac...
On a la même chose, avec un design plus joli, pour... le même prix.
Le XPS 420, c'est une tour classique :
Message édité par Dandu le 08-01-2008 à 17:25:31
Répondre à Dandu
non désolé pour toi si tu n'arrives pas à lire
mais j'ai comparé les machines avec des composants égales voir supérieurs
vas y relis
j'ai fais des copiés collé des 2 sites respectif
si tu ne peux pas comprendre qu'un constructeur comme dell et moins chère que mac j'y peut rien
edit :
et alors ?
moi tout ce que je vois c'est que le modéle que je propose n'a peut être pas l'aspect d'un mac
mais il est plus puissant
c'est tout que veux tu
Message édité par Qwack le 08-01-2008 à 17:20:02
il a pas les mêmes composants :|
c'est dur à comprendre que la webcam, l'écran brillant, etc., tu les payes ?
C'est pas l'aspect, quoi.
A config identique, regarde mon exemple avec un XPS classique (420) c'est le même prix.
J'ai pas prix le clone d'iMac en test, mais un XPS 420, une tour
Répondre à Dandu
@Dandu
Je suis tout a fait d'accord avec toi j'arrive au même résultat sur la même conf
Par contre il existe encore une différence entre les Mac intègre du Bluetooth de base alors que PC y a pas
Sans compter que t'aurai du prendre un Vista intégral plutot que home
M'enfin qui a dit que DELL était moins cher à conf égale ...
Et je ne parle pas de la qualité du montage ...
Bonjour, je ne sui pas un "ultra hard core gamer" bien qu'il m'arrive de jouer
, mais juste un utilisateur qui à besoin de son pc pour travailler (comme beacoups de monde maintenant). Sans parler de "jouer", il me semble hypocrite de dire que MAC et aussi couteux voir moins cher qu'un PC. Je possède un PC et c'est l'envie qui me manque de posséder un MAC (plus fiable, stable, etc.), mais mon portefeuille. Après calcul, soyons honnête ça revient moins de monter ou de faire monter un PC, et je ne parle d'auchan, Saturn etc.
Voila, je suis loins d'être pro PC mais les Mac coutent encore chère qu'on l'admette ou pas.
| Exoseth : Normal qu'Apple innove. Ils ne peuvent (et doivent) faire que ça pour rester crédible face aux PC's.@H : Je comprend ce que tu veux dire mais ma "Ninjaw tolérance" est ultra basse au vu de tous les commentaires foireux qu'il poste tous les jours. |
Ca je ne sais pas, personnelemnt j'ai vraiment du mal avec les pseudos, je ne faisais que juger ce que je vois dans ce thread
| ftala : A configuration EGALE un Mac est relativement moins cher qu'un PC.Cela a été plusieurs fois prouvé.Après peut on jouer sur Mac ...Oui il existe pas mal de portage et depuis longtemps.On espère juste que vu la part de marché des mac il y aura de plus en plus de jeux sur cette plateforme.En même temps le problème Mac pour les jeux est similaire à celui de Linux ... |
Prouvé ?! J'aimerai bien savoir ou...
Concernant l'histoire avec la config de Qwack faut pas deconner les gars avec les options comme le blutooth, j'ai une clef usb sur mon bueau ca coute moins de 10€... J'avais fais le meme test en montant moi meme une config a l'arrache sur un site comme ldlc, et j'arrivé au meme conclusion, un PC plus puissant pour moins cher (et qu'avec des marques hardware reconnu pour le PC (j'ai personnelement du mal avec les pieces des monteurs, menfin je suis peut etre trop mefiant sur ce point)
Apres on me demande "pourquoi je parle d'investir dans un Mac alors qu'il est plus cher". La reponse est simple on vente son OS genialissime sans arret, et je dois avouer etre sous le charme esthetique des bestioles. Comme j'aime bien le domaine des OS je me dois d'avoir un Mac, au moins apres si je n'aime pas plus que ca je pourrai dire que je ne troll pas.
C'est comme si on disait a un mec qui veut s'acheter une ferrarie "t'es con de vouloir en acheter une tu dis toi meme qu'elle est cher" lefait qu'un Mac soit plus cher n'est pas forcement un freind a l'envie d'en acheter un. Comme je l'ai deja dis plsuieurs je ne critique pas la qualité des Mac en disant qu'ils sont plus cher... Faut aussi apprendre a se detendre du slip, c'est d'ailleurs ce qui me fait el plus peur dans mon projet d'achat de Mac, on dirait qu'un mac user des qu'il a son premier mac devient completement lobotimiser et n'a plus aucun sens critique ni de recule c'est bien triste
en même temps, et j'en suis content (oui, je me jette des fleurs), j'ai pas eu de commentaires négatifs en dehors d'ici sur le dossier.
je suis un Mac user, mais j'ai essayé d'être objectif, je souligne les défauts, tout ça.
Je suis pas certain que tous les intervenants ici ont lu, d'ailleurs.
Quant au prix, par rapport à un assembleur correct (ici Dell), c'est pas spécialement plus cher à config identique (sachant que et Dell et Apple mettent des composants de bonne qualité). On peut tourner dans tous les sens, en prenant le même équipement de base, Apple est pas plus haut que le reste du marché.
MAIS y a trois points à prendre en compte :
-Apple est évidemment plus cher qu'un PC monté, tout comme Dell, ou un autre, en fait
-Apple a tendance à mettre des composants qui sont pas nécessairement choisis par monsieur tout le monde (ou pas vu, simplement). Le FireWire 800, le Wi-Fi 11n, la webcam, c'est des trucs de base sur des Macs et pas forcément présents chez les autres. Et c'est cher. Le prix est en général justifié, même si ça peut paraître étonnant.
-Apple fournit l'OS (130 €) et iLife (80 €) par défaut, et quand les gens montent leur PC eux mêmes, ils rajoutent rarement la licence de Windows (par exemple) et des programmes.
Réellement, monter une machine identique à un Mac question hardware (donc avec les options) revient souvent au même prix voir plus cher, mais en pratique on ne met pas les options par manque d'utilité et donc on arrive généralement à nettement moins qu'Apple.
Tu peux prendre le problème comme tu veux, mais je mets au défi de me faire une machine équivalente à un iMac pour vraiment moins cher (j'entends plus que 100 € de différence). Equivalente dans le sens les options les plus proches possibles, et sans prendre en compte le design. J'ai essayé chez Dell, j'arrive au même prix.
Je pense que tout est dis sur le sujet. Prix.
Mais revenons a la vrai question posé par cette News.
Peut on jouer sur MAc
alors vu que tu n'est toujours pas convaincu
je suis allé sur LDLC
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Moniteur LCD
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TOTAL TTC 919.99 €
alors tu vas encore couiner pour le bluetooth donc
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et je te rajoute même un lecteur de carte
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ou la la le budget il est énorme
on passe à 940.90 € TTC
c'est fou non ?
HS
Je n'ai rien a ajouter H. car si quand bien même un Mac coûte un peu plus cher (relatif) ce n'est pas pour rien non plus.
Juste que je n'ai jamais dis que tu trollais. Et tu devrais plutôt t'en prendre (pour trollage) a la personne qui a un réel souci ... NINJAW. ^^
A+ Pour un prochain épisode.
| Qwack a écrit : alors vu que tu n'est toujours pas convaincu
|
Continuons a couiner :
Une carte réseau Wi-Fi 11n : 54 €
Une Webcam correcte : 25 €
Une carte FireWire 800 : 139 €
J'enlève le lecteur de cartes, l'iMac l'a pas (12 € de moins)
Ca fait : 1145 €
Vachement moins qu'un iMac à 1199 € en fait
Répondre à Dandu
jai bien moi mac
je compte men acheter bientôt
dici 2ans
www.entrenous.org
vas y explique moi l'intérêt d'aller dépenser 139 € pour une carte firewire ?????
personnellement je n'est jamais eu de périphérique en firewire (sans les avoir fuis)
et juste un détail
j'ai pas choisi spécialement des articles moins chére
on peut encore tirer les prix
sur montgallet je suis sur qu'on peut encore gagner une bonne cinquantaine d'euros de mieux minimum
allé je vais te laisser troller comme tu as l'air d'aimer ça
lache toi
C'est juste que c'est la seule en FW800 sur LDLC.
et le FireWire est tout sauf a fuire, c'est plus rapide et plus efficace que l'USB.
et dans le genre trolleur, ici, je pense que c'est toi... Parce que bon, tu "oublies" des trucs pour comparer...
Pour faire simple, tu compares la Golf de base et la Golf full option. Et oh, bizarre, en full option c'est plus cher.
C'est pas pour me faire plaisir que l'iMac a du Bluetooth ou du Wi-Fi, il en a, donc si on compare à config identique, on en met. Point barre.
Si on prend le Mac Pro, c'est vraiment plus cher, mais l'iMac 20 pouces, il est PAS super onéreux.
Répondre à Dandu
Grave, Qwack, quand tu compares, essayes de vraiment comparer, et rajoute aussi le montage professionnel et rajoute le design tout en un, qui n'a pas de prix...
Là, tu t'enfonces petit à petit en essayant d'avoir raison et en te faisant casser à chaque fois par Dandu.
Mais bon, je continue à le dire : On ne sait pas ce qu'est un Mac avant d'en avoir acheté un, donc le mieux à faire est de se taire...
| Qwack : vas y explique moi l'intérêt d'aller dépenser 139 € pour une carte firewire ????? |
Aller... un coup de pouce, une caméra numérique par ex.
Essaye avec de l'USB et tu m'en diras des nouvelles.
Oups, j'avais pas vu que c'était le 800. Ce qui ne change rien avec la HD et aussi pour les gros transfère pour le zic et video.
Bah c'est 2x plus rapide que l'USB 2.0, quand même...
| Megatonne a écrit : Oups, j'avais pas vu que c'était le 800. Ce qui ne change rien avec la HD et aussi pour les gros transfère pour le zic et video. |
on s'en fou une carte pci avec du firewire standard ça coute dans les 30 €
et pour comparer j'ai pris le descriptif qu'il y avait sur le site de apple et il n'y était pas spécifié le bluetooth la webcam et le firewire
sur la page ou il y avait le prix il n'y avait qu'un descritif de machine de base
donc pour les options je pouvais pas le deviner
donc je vois pas ou je m'enfonce
je vois un descriptif je le prend en modéle de référence
mais ça à l'air d'en dépasser certain
le modèle de référence, il a ces composants là, c'est pas des options, c'est par défaut, c'est sur tout les iMac.
C'est pas de ma faute, si tu ne te renseigne pas.
Et c'est pas du FireWire "standard", c'est du FireWire 800, donc plus rapide (mais évidemment plus cher).
Répondre à Dandu
Qwack! Arrète! Si tu compares des trucs, fais le bien sinon tu perds en crédibilité! Pourquoi tu veux pas comprendre ça? Oo
ouaip ben avant de critiquer les autres il faut balayer devant ça porte
je dit ça juste pour le firewire intégré à la carte mère que je propose
il faut lire les descriptifs
je refais un autre avec rue montgallet et le vista de ldlc il n'y est pas sur montgallet
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12,50 €
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19,00 €
Microsoft Windows Vista Édition Familiale Premium OEM 32 bits (français)
124,90 € TTC (sur LDLC)
TOTAL 905.90 €
Voila normalement j'ai rien oublier
j'attend les critiques habituels
Mais :|
Tu le fais exprès ou pas ?
On te parle de FireWire 800 tu mets une carte mère avec du FireWire 400
On te parle de Wi-Fi 11n, tu mets du 11g
On te parle d'un écran brillant, tu mets un mat
T'es gentil, mais si tu veux comparer et prouver ce que tu veux, essaye au moins d'être un minimum impartial, quoi
Faut rajouter : 65 € de cartes FW800 (en cherchant sur Montgallet)
60 € de Wi-Fi 11n
Je te mettrai bien le prix d'un brillant, parce que c'est plus cher, mais les fiches l'indiquent pas. C'est entre 60 et 80 € de plus.
Ca fait entre 180 et 200 € de plus. Donc environ 1 100 €
super, t'es à 100 € de moins qu'un truc que t'essaye de prouver qu'il est super onéreux
Sans le design.
En plus, t'es parti de Dell, on te montre que c'est le même prix, donc tu passes sur du monté à la main.
Message édité par Dandu le 10-01-2008 à 15:16:31
Répondre à Dandu
faux toi tu as pris un autre model de Dell c'est tout
moi je m'en tamponne au pire je vire vista je met ubuntu et j'ai gagné de 124 € de mieux
et je vois pas ou je m'enfonce c'est toi qui veux absolument avoir raison alors que tu ses pertinemment si tu est sois disant impartial que ces moins chère
H-tich l'a montré aussi
mais bon si ça te donne bonne conciance de croire que tu as raison vas y je te laisse dans ton rève
moi je vois que c'est moins chère point
et le coup du firewire 800 et de la carte réseau N l'utilisateur lambda en à rien à secouer, ça fait la même chose
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