Le moins que l'on puisse dire c'est qu'on est gaté si on aime les jeux de casino et de hasard, dont la liste de microsoft est bondée ... !
Je ne sais pas vous, mais moi je releve quasiment aucun soft digne d'interet, ça ressemble plus à du remplissage qu'à autre chose cette liste. A se demander s'il ne distribuent pas le label, à la va vite, histoire de combler un manque féroce ... de contenu. Alors après, parler de manque d'exhaustivité, c'est de l'humour noir ?

Encore, si l'OS était gratuit ou pas cher, je comprendrais...

Patience. Avec le temps de plus en plus de logiciel fonctionneront avec Vista

Ben dis donc. Ca troll pas tant que ca....
Sinon, c'est vrai que la liste est carrement pas a jour. Ca doit etre un stagiaire qui la faite. Le probleme de microsoft, c'est qu'il sont tellement osus les feu de la rampe que le moindre truc prend tout de suite un importance phenomenale. Si on faisait la meme chose avec les concurents (enfin je veux ceux qui travail dans le meme domaine) il y aurait surement bien plus de boulettes...

Quand on crée un nouveau produit, on fait en sorte d'assurer la compatibilité ascendante, comme tout développement professionnel.

ue enfin si tu veut faire un truc nouveaux sa va être dure

+1

Ben pas toujours ascendant, sinon, on serait tous compatible COBOL !!
Une fois de temps en temps, on est bien obligé de tout rrprendre de zéro...

Qu'est-ce que le cobol vient faire là ?


Ils n'ont pas refait leur OS "from scratch"...

ah wai, ben moi je t'assures que non. pi j'ai jamais vu marqué ca nulle part, c'est une loi, un décret, une commandement ? non, ce n'est pas une obligation.

c'est sans pitié que je dev des applis non compatibles avec les anciennes versions, pas de pitié pas de remords

faut arreter avec la comp ascendante ... sinon tu traines casseroles comme le fait (sans le faire) la JVM sur des générations entières, la pire des malédictions

nan mais pas loin

Tiens il n'existe pas la même liste pour la compatibilitée des jeux.

Pas loin, ils y vont petit à petit....

Tout reprendre à zéro n'implique pas forcément de ne pas assurer la compatibilité ascendante.
Il "suffit" de créer un soft qui émule le fonctionnement de l'ancien système. Après il ne reste que le problème des logiciels qui attaquent le matos en direct ...

Evidemment, ce n'est pas un loi.
Si tu développes un logiciel avec un format de sauvegarde, largement utilisé par le client, que tu crées une nouvelle version en disant "désolé, il faut refaire tous vos projets, mais c'est mieux maintenant", tu crois que le client va acheter ton produit ?

C'est vrai, le travail ne doit pas être récompensé!

Quesqu'il ne faut pas lire, m'enfin vaut mieux ça que d'être aveugle.

Vive les logiciels proprio', tant qu'ils sont bien fais, et là c'est le cas donc...



Oui, mais là il n'est pas question de Wine là, non, un systeme d'exploitation, c'est un peu plus complexe vois-tu ?

Là ce qu'on peut leur reprocher, c'est d'avoir une liste minable, mais heuresement, il y a encore beaucoup d'autres programmes fonctionnant tres bien sous Vista qui ne sont pas sur cette liste.

De plus, ce n'est pas à Windows de s'adapter aux autres, mais aux autres de s'adapter à Windows, qu'on le veuille ou non, c'est comme ça.

C'est la même chose pour le flash player 9 sous Linux, qui ne marche pas comme il devrait, crois-tu que c'est aux dev' d'Opera de se bouger le cul ? (Je sais pas si le problème est résolu, mais la question n'est pas là).

Oui le travail doit être récompensé, mais il ne faut exagérer dans l'autre sens. Regarde pour les OS embarqué, même si je l'accorde le contexte de vente est radicalement différent.
Je ne vois pas en quoi Vista est bien fait s'il n'assure pas la compatibilité ascendante comme avec windows XP...


Oui, je sais ce que c'est, mais je maintiens ce que je dis, car pour windows l'architecture ne change pas ou peu.


Dans ce cas, ils doivent considérer faire un autre OS et pas une évolution.


Non toi, tu parles de compatibilité descendante : sous linux tu ne peux pas lire un flash fait avec la version 9. Ceci est normal, car on ne peut pas prévoir toutes les évolutions (même si justement dans les OS et processeurs, on fait en sorte de réserver des fonctionnalités pour les évolutions).
Par contre, si tu installe flash player 8 et que tu ne peux pas lire un flash fait en version 7 (compatibilité ascendante), c'est beaucoup plus gênant !

La compatibilité ascendante est faisable car le code machine n'a pas changé (si c'est pour changer une interruption, il suffit d'en ajouter une nouvelle). Si ce n'est pas fait, c'est simplement que le travail n'a pas été correctement orienté pour cela.

D'accord! Je comprend mieux ce que tu veux dire.

La plupart des logiciels tournent très bien sous Vista, mais le reste, ceux qui ne sont pas compatibles, ne serait-ce pas du au fait que le programme soit éventuellement mal fichu, "codé avec les pieds" ?

Et qui justement ne réservent pas cette évolution ? C'est à dire, fait pour XP/2000 et basta!

Mais de toute façon, ce n'est pas un mal, car les applications optimisés pour Vista seront bien plus adéquate qu'un programme pour XP à la base, grâce aux nouvelles possibilité de prog' avec entre autre le nouveau framework.

C'est possible, il faudrait savoir exactement ce qui pose problème.
Si c'est la Win32API qui n'est pas compatible, c'est plus grave qu'un accès fait en assembleur.

Ce qui est grave et la je parle d'un point de vue commercial, c'est de ne pas tenir compte de la présence d'acteurs majeurs quand on sort un OS et qu'on a la grosse tête comme crosoft :
- Année 2006, produit culturel le plus vendu au monde, PES 6 (hélas?)(toutes catégories confondues, CD, DVD, softs, et jeux).
Présent sur la liste ? non! Compatible ? non, instable!
Alternatives proposées : attendre le dev de PES 7.
ou jouer à un jeu microsoft.
Avant de parler de compatibilités, de choix imposés par la firme $, avant d'avaler n'importe quoi, posons nous les vraies questions :

-Vista constitue une avancée majeure dans le monde des OS ?
Non. Son ambition est de faire ce que linux a toujours fait : rendre le piratage inopérant ou ininterressant. C'est pas nouveau.
-Sa compatibilité ? Il est incapable de faire tourner correctement les produits les plus utilisés à ce jour, critique faite généralement aux distrib linux!
-Son look ? Si ce doit être le seul argument, il est facile à reproduire sur n'importe quel OS récent. (perso je jauge l'efficacité d'un OS à sa console ! )
-Les professionnels ? ils ne se jettent pas sur cet OS, et pour certains ils commencent à peine à utiliser XP (je parle de ce que je connais!). C'est pas pour demain que la liste de compatibilité va s'étoffer. C'est pas non plus pour demain que monsieur tout le monde saura utiliser cet OS (et oui c'est pas forcement évident pour des personnes d'un certain age)

Dans une grosse entreprise, quelle que soit son activité, généralement le budget le plus important est reservé à l'informatique bureautique et applicative. Si, du jour au lendemain, ce budget était divisé par 2 ? C'est ce qui arrive quand une entreprise adopte linux. Budget formation ? Identique à celui qui pourrait être reservé à vista... (je parle toujours pour l'utilisateur lambda).
Ceci rend plus que tout microsoft fragile aujourd'hui. Et si les utilisateurs que nous sommes boudent Vista, il y a fort à parier que linux se verra grandir, et ça, tout le monde va y gagner !

En voilà un, de jeu codé avec les pieds...

La version PC est hilarante

Et puis bon, j'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi Vista serait plus difficile qu'XP pour les vieux...



Ouais, enfin, peut-être pas les centaines (plus ?) de postes qui se vérront supprimé chez Microsoft peu à peu, mais bon je suis quand même d'accord.



Faux...



Je ne sais pas de quel genre d'entreprise tu parles, mais pour la plupart ça entrainerait une énorme perte de temps donc perte d'argent, déjà rien que l'installation et la configuration d'un réseau, pourrait causer de grosses grosses pertes qui ne pourraient pas être compensée sur le long terme, c'est d'ailleur l'une des raisons pour lesquelles certaines entreprises n'évoluent même pas vers XP.

Temps = Argent.

L'achat de licences est trop peu fréquent en entreprise pour que la migration soit bénéfique.

Edit: Je ne parle pas de toutes les entreprises, mais de la plupart.

Parce que vous croyez que la majorité des utilisateurs va bouder Vista. Ce sera sans doute vrai pour certaines personnes (notamment celles qui boudent déjà XP ...) mais la plus grande partie des utilisateurs de PC adoptera Vista (notamment tout ceux qui ont leurs petites habitudes avec leurs OS qu'ils utilisent depuis toujours, ceux qui ont peur d'installer GNU ou alors ceux qui connaissent rien d'autre que Kro$oft...)

Je m'arrete aux faits, même si je dois avouer que ce produit n°1 de l'année 2006 me fait me poser des questions sur le genre humain... J'aurai pu citer photoshop ou dreamwaver qui ne figurent pas dans la liste (pas testé pour ma part).


Je parle du point de vue entreprise : qui dit nouvel OS dit nouvelle formation pour le personnel. On se pose pas une seconde la question de savoir si Xp est plus simple que Vista dans les faits, ce sera du systematique pour les boites qui feront le saut!


Autre debat, microsoft est le seul à blamer.


Compatibilité, pas soft pour vista! on s'est compris là ? moi j'attend toujours le patch qui fera tourner corel draw 4 sous Xp ^^ ok je sors.

Toujours dans l'optique du deploiement d'un nouvel OS pour une entreprise: passer de XP à Vista me semble plus ruineux que de XP à linux ( dans le cadre de deploiement de terminaux à usage burotique type HP, boot reseau ). D'autre part, le matériel peut rester bien plus modeste et plus longtemps en place, autre économie. Sans parler des facilités d'administration, administrer un reseau windaube est un cauchemard esotérique. Sans parler de l'achat des licenses, windows ne supporte pas la comparaison.

Je dois parler de fiabilité aussi ? Un reseau linux bien administré coute pas vraiment cher en maintenance !


C'est qui pour toi la majorité des utilisateurs de windows ? les particuliers ? J'ai le droit de rire là ? Quand un utilisateur sur deux avoue avoir une copie et s'en sert pour aller sur le net et taper des lettres avec un office non moins d'origine douteuse, ou pour jouer avec des jeux telechargés sur la mule, je pense que le marché des particuliers pour crosoft, c'est bernique, et ils s'en tapent comme de l'an 14, c'est juste une façade pour faire croire que leurs produits sont universels et fédérateurs.
Dans les faits, il y a pas un particulier sur 10 qui sache configurer proprement sa connection reseau sous windows, pourtant relativement necessaire à l'enregistrement de son produit !
De même, mis à part OEM, qui, aujourd'hui, a les moyens de se payer Vista en temps que particulier ? Nous ne sommes pas la cible de cette societé.
Cependant, aujourd'hui c'est un fait, les entreprises boudent vista, et ça, c'est terrible pour microsoft. Il ne leur reste plus que le marché des intégrateurs ( Dell, nec, Hp, PB etc ... ) qui réservent leurs bécanes vista aux particuliers... seuls interressés par cette soit disant evolution.

Les societe HP, NET, DELL, UNISYS, et d'autre vont revoir le park info d'ici 1 ans et vont prendre vista... Les boite boudent pas vista, il faut juste qu'il aient le besoin. Les boite change pas pour changer mais pour combler un besoin...un park info ca ne se change pas tous les trimestres.

Pas quand on sait y faire, non.



C'est pour ça que, migrer, que ce soit sous Vista, ou sous Linux, ça ne sert à rien (pour une entreprise), et ça reviens cher.

Va dire à un bureau de 20 mecs qui font de la PAO/DAO (où tout ce que tu veux d'ailleur) 9h, par jour,(dans une boîte où les mots retard, reformation et changements d'habitude n'éxistent pas), que tu les passes sous Linux...

Mais Vista sera très certainement plus utilisé en entreprise que Linux d'ici quelques années, c'est comme ça...

pour les concernés evidemment ça coule de source ! on achete pas un OS quand on a pas le besoin, c'est une evidence.

Grace à ce qu'on appelle un lobby. Est-ce que les ventes de HP, Nec,... vont décoller pour autant ?

Le savoir faire n'a rien à voire avec la fiabilité et les performances d'un systeme. Ca me rend tout autant malade de voir comment une RedHat est foutue, ceci étant.

C'est une appli très spécifique. Rien à voire avec un poste de burotique.

Qu'en sais tu ? C'est marrant il y a quelques années j'aurai parié qu'apple fournirait toujours ma boite.

Apple en entreprise? J'en connais quelques unes qui utilsent Aplle mais y'en a vraiment pas beacoup. Sinon pourquoi parler de lobby. Un truc plus performant sort et tu l'achetes. C'est comme ca que ca marche. Cathodic => plasma, Peugeolt 205=>Peugeolt 306... Surtout que la migration devient necessaire lorsque le produit n'a plus de mise a jour.
Pour ma part, j'utilise pas linux parce qu'il n'y a pas un seul logiciel de valeur qui tourne dessus (a mon sens) Pas de 3DS MAx, par Photoshop, par de Dreamweaver,...Et venez pas me parlez des version "equivalente" gratuite (comme star Office) J'ai tester tous ca et j'ai pas été seduit. Ca convient peut etre à l'etudiant de base mais quand on bosse vraiment avec tous les fonctionnalités ont se retrouve vite limiter.

Le mac d'apple à sa sortie a été un boum au succes enorme, mais il faut avoir plus de 20 ans pour avoir connu cette epoque.
Dans beaucoup d'applis audios, edition et mise en page, apple reste leader incontesté de nos contrées.

Vista n'est pas plus performant, ce n'est qu'une surcouche de 2003, qui de surcrois le rend encore plus obèse et lent.
Je me jette pas sur les nouveautés qui n'apportent rien.

Linux est perpetuellement mis à jour et amélioré contrairement à son concurrent. Et à l'inverse beaucoup de boites maintiennent ou reprennent des systemes unix qui ne tombent pas en desuetude, car les sources sont disponibles.
Quid de windows 3.1 par exemple ? ( en même temps, personne le regrette celui là )

Si tu n'as pas aimé star office, essaye open office, ou abi word , ou fais evoluer toi meme ces projets à ta propre convenance ( esprit du GNU, et pour cela, pas besoin de savoir coder, toute contribution, graphique ou autres améliore l'ensemble ) !
Il n'y a rien dans open office qui me fasse defaut par rapport à ms office personnellement. Ce qui est bien ici, c'est qu'on a le choix !
3DS max trouvera un solide concurrent en Blender !
Nview est pas aussi complet que dreamwaver mais pour la plupart des utilisateurs il est bien suffisant !
Tout comme Gimp face à photoshop.
Ce qui est étonnant c'est que tout ceci et gratuit et légal.
Je doute que tu aies à titre personnel, ou installés sur le même poste, ces 3 grosses licences de façon légale. ( dans le cas contraire j'envie ton portefeuille, mais pas tes gouts )

Et si on a ses habitudes sur un logiciel tournant exclusivement sous windows, wine, qui n'est pas un emulateur, permet un mode de compatibilité quasi parfait avec un nombre enorme de softs.
Pour les joueurs, les quelques editeurs ouverts à ces initiatives permettent l'installation de leurs jeux sous linux (quand wine ou cedega le font pas à leur place )
Mon exemple frappant c'est l'installation de quake4 acheté dans le commerce. Install sous ma debian sans probleme et excellentes performances avec une becane modeste ( ce qui n'est pas possible sous windows ). Par contre impossible de l'installer sous mon xp car la protection anticopie bloque mon unique lecteur optique ( un graveur de dvd ).

Pour finir, quand on désire une application professionnelle et fiable developpée spécifiquement pour combler un besoin interne (genre aquisition temps reel), on prend pas du matériel de guignol au risque d'en devenir un soi même. Deja de l'IBM pc c'est audacieux, mais de surcrois sous xp, que dis-je, sous vista ... avec rtx ! c'est le summum du quitch. Va expliquer à ton client que l'informatique embarquée que tu viens de lui vendre peut freezer sur un ecran bleu ! Il te dira de relire tes cours de windows pour les nuls pour résoudre ses problemes ? Si tes mots :

étaient justes, tout le monde utiliserai qnx pour le temps reel, sinon bsd ou encore le defunt mais regretté BeOS.
Windows emporte son succes auprès des neophites car il est l'Os actif qui vit le plus dans le passé, tout comme l'architecture IBM PC. Et c'est bien à coups de lobbies et de dessous de tables qu'ils survit encore.
Entendre dire que linux est un Os d'étudiants, c'est le pompon !
Aujourd'hui il est impossible de vivre sans un µnoyau linux autour de soi : routeurs, lecteurs de salon, televiseurs, consoles de jeux, baladeurs et telephones ... oups j'oublie son grand concurrent windows CE !!! explosé de rire !
Imagine aussi la gueule de tes recherches sur le net si les serveurs de google (par exemple) tournaient sous win2003 ! ton adsl se prendrait pour du 56k le temps d'afficher 3 liens ! ^^ fort heureusement ils tournent sous freebsd (ou netbsd) ces serveurs, OS de l'université de Berkley ( c'est un OS d'étudiants ça aussi ? )

Microsoft a raison de nous prendre pour des billes car oui ça lui rapporte beaucoup d'argent.

Ca doit faire quoi, un an et demi que je touche un peu au graphisme, je peux te dire que Photoshop n'a rien à voir avec Gimp, mort de rire.

Alors oui, c'est gratuit, mais on comprend vite pourquoi...

Gimp n'est pas évident à prendre en main (comme blender d'ailleurs), mais on peut faire beaucoup de chose avec.
Donc, Photoshop est bien mieux, mais on n'est pas obligé de l'acheter pour faire du graphisme.

Ca dépend à quel niveau du graphisme aussi, moi qui suit débutant, je trouve déjà bien vide Gimp, alors les autres...

Mais surtout, un manque flagrant de tutoriels, brush, filtres, etc, par rapport à Photoshop.