Un Freenaute porte plainte : Free passe, France Télécom paye

Depuis le temps que ce genre de soucis existent, qu'on sait que France telecom joue à envoyer la balle à ses concurents, espérons que ce procés arrêtera ces pratiques... et que d'autres (procés) suivent

C'est drole parce que j'ai eu le meme probleme, sauf que le FAI etait wanadoo. 25 jour sans internet et 2000€ de frais d'installation (m'en fout car c'est ma société qui paye) mais meme au sein de la meme entreprise, il sont pas capable de fait du bon travail...sont vraiment mauvais chez France telecom.......

AHAHAH . Ce qui est le plus drole c'est que ce genre de problème arrive chez tous les opérateurs et avec tous les fournisseurs de support optique ou ADSL mais que bisarement quand il s'agit de FT tout le monde semble prendre plaisir en leur cracher au visage.

Ce qu'il faut voir c'est que pour le moment ce sont surtout les seuls à admettre l'erreur commise et que comme indiqué dans l'article, s'ils ne l'avaient pas fait de leur plein grès il aurait été très difficile voir impossible à Free de prouver que ça ne venait pas d'eux, ils auraient donc été condamnés à payer leur abonné .

Il ne faut pas oublier que dans l'histoire FT n'est qu'un sous traitant pour Free et que la fiabilité des soustraitant ou même les problèmes qui peuvent en résulter ne sont pas le problème du client mais du FAI donc de Free dans ce cas précis.

C'est d'ailleur très "petit" de la part de Free de ne pas prendre ses responsabilités, c'est du jamais vu que le soustraitant paye directement le client en cas d'avari. La logique commerciale voudrait que le sous-traitant rembourse le FAI et que le FAI rembourse son client.

Pour finir, concernant le couple ORANGE/ FRANCE TELECOM, il faut savoir que l'ACERP impose aux FAI et opérateur que leur fonctionnement en interne ne favorise pas tel ou tel opérateur. En gros les relations entre orange et FT doivent être les mêmes que celles entre Free et FT ou autre, donc aucune raison que ça fonctionne mieux ou moins bien à ce niveau entre orange et FT.

Astho > Consultant réguliérement l'ADUF ainsi que les newsgroup de Free, on peut dire sans trop risquer de s'avance que FT privilégie largement ORANGE... Quand on voit un immeuble coupé de telephonie, que tous les abonnés FT sont rétablis en quelques jours, et que le dégrouppé total (un ami au passage), se retrouve lui plus de deux mois sans ligne telephonique opérationelle, on peut se poser des questions...
Mais c'est vrai qu'on vera le réél sérieux de Free lorsqu'il gérera lui même son réseau, jusqu'a l'abonné

+1 Astho.

Free a fait l'autruche aupres de son abonné en montrant du doigt France Telecom. Derriere, c'est l'abonné qui trinque alors que Free est sensé être son seul interlocuteur (principe du dégroupage).

En gros vous raler pour raler quoi ? Vu qu'au final vous etes d'accord, le probleme vient de FT et c'est a lui de debourser le dedomagement...

En même temps Free auraient pu faire une démarche eux-même pour que FT retablisse au plus vite la ligne. En fait j'ai drolement l'impression que c'est le client qui est allé voir FT lui même en gros...

J'ai une amie qui a eu le même cas... Abonnée chez free et coupure de 3 semaines car FT dit c'est pas nous, alors free verifie, finalement c'est pas eux, puis ils doivent revenir avec un tech FT, etc... donc ça dure.

Et au final, on se rends compte que ça venait bien de FT : ligne coupé physiquement en 2 endroits dans 2 armoire France Télécom dont ils sont les seuls à avoir la clé... Sachant que le jour où France Télécom avait dégroupé la ligne à l'époque ils s'étaient déjà trompés 2 fois de suite et pas de conexion pendant plus d'un mois...

Je trouve quand même celà étrange qu'il y ai tant de cas d'erreurs de France Télécom envers les dégoupés...

Je trouve normal de Free ne paie pas pour les erreurs de FT et que ce soit bien l'auteur de la faute qui soit réprimé, d'ailleurs le tribunal à bien statué que free n'était pas responsable et que FT l'était... donc rien à redire. La seule chose qui me chagrine, c'est que ça arrive tellement souvent de la part de FT ce genre de pb et seulement pour les dégroupés... que ça semble tout de même fort louche...

bat-dan confirme mes dires...

hop , j'ai fait une erreur en postant

Raler parceque c'est tjrs une histoire de ping pong entre les boites qui veulent pas payer (comme les assureurs auto d'ailleurs) et derriere c'est tjrs le particulier qui trinque.

Alors OUI, FT à payé, mais à quel prix ? Free dit non c pas moi, FT dis non c pas eux. Finalement FT paie en reconnaissant l'erreur.
Mais si FT n'avait rien reconnu, bein Free n'aurait pas bougé le petit doigt pour satisfaire son client sous prétexte que ce n'est pas de leur faute.
C'est quand meme un abonné Free, pas FT! Qu'il y est un litige entre FREE et FT OK, mais pas entre FT et le particulier.

Pis j'aime bien raler de toutes façons...

Ca te derange si je t'appel madame Irma ?

On ne peut plus vrai, c'est Free, qui aurait du entreprendre les démarches, car ils sont responsable avant l'abonné.

C'est en tout cas le rôle d'un FAI.

On se croirait au CP, "C'est pas moi c'est lui!!!"

Vous remarquerez que je n'ai pris le parti de personne en disant bien que ceci se produit de façon régulière chez TOUT les FAI et fournisseurs optiques, cable et ADSL en France et ce pour plusieures raisons.

La première étant qu'il faut pouvoir établir un diagnostique vu que personne ne gère la ligne de A à Z ( même pour orange et FT puisqu'on a un SAV pour ligne tel et le SAV orange pour l'internet ). La parti de ping-pong ne doit pas pour autant être faite avec le client comme balle. Ceci incombe au FAI qui lui même doit faire les diagnostique nécessaires avec SES sous-traitant et non laisser le client se démerder seul en bottant en touche.

Poser vous donc la question de savoir qui fourni le service à l'utilisateur final, est-ce le sous-traitant ou le FAI ??

Dans le cas présent il est normal que le client soit indemnisé, ce qui est beaucoup moins normal voir même scandaleux c'est la réaction de Free bottant en touche et renvoyant le client vers FT son sous-traitant. Merci le sous-traitant d'assumer sa connerie directement auprès du client de Free. Pour rappel le client de FT c'est Free...c'est donc free qui aurait du etre remboursé par FT et le client remboursé par Free et ce suite au taf de Free et non aux démarches hasardeuses du client !!

Concernant ce problème ce qu'il faut voir c'est que le process de remontés des incidents ne sera pas le meme selon que tu sois habonné FT directement ou dégroupé total.

L'abonné FT il appelle FT et FT se déplace pour réparer, ya pas de doute possible sur la provenance du problème. L'abonne dégroupé il ne va pas appeler FT vu qu'il n'a plus rien a voir avec eux, il va donc appeler son FAI. ce dernier va lancer sont process de diagnostique pour définir d'ou vient le problème (avec toutes les parties de pingpong qu'on connait tous pour les avoir subies) et va finalement se rendre compte que ça ne vient pas de chez lui mais de chez son sous traitant( FT ), il va donc envoyer un ordre de tavail au service tehcnique FT afin qu'ils diagnositquent et interviennent sur l'incident.

D'après toi qu'elle est le process le plus rapide ?? je te laisse répondre à la question...

Pourquoi y-a-t-il autant de pb ? c'est ce que je rencontre sur plusieurs post.
Les nouveaux FAI (enfin nouveaux...) LOUE les lignes à FT. Jusque la pas de pb majeur. Mais lors d'un dégroupage chez le FAI, FT doit faire des travaux sur sa ligne pour répondre à la demande de dégroupage faite par le client via le FAI. Or ces travaux sont fait par des humains donc probabilités d'erreur, vous me suivez ? Mais ces travaux n'interviennent que lorsque on change d'opérateur donc seulement quand on passe de chez FT vers un autre FAI; pas quand on va de chez FT vers FT ! Donc les pb de dégroupage envers les autres FAI ne sont pas volontaire ! Et heureusement !

En espérant avoir été clair, voila...
Au sinon sur notre cas je ne vois pas vraiment ce que Free aurait perdu dans ce pb vu que l'internaute paiera pareil à la fin du mois... (hormis les 200 et quelques euros gagnés au passage) donc il n'a rien à recevoir et rien à payer (enfin je pense). Ensuite je ne sais pas si le recours en justice était necessaire, mais bon je ne sais pas ce que fait le particulier touché.

Pour info Astho, si tu lis bien, Free ne bat pas en touche, le problème à été résolu par free, mais c'est le client qui c'est retourné entre autres contre France Télécom et c'est le tribunal qui a déclaré Free comme n'étant pas résponsable et France Télécom comme l'étant...

Vu que c'est arrivé à une amie, et que c'est moi qui ai géré car étant moi-même technicien hot-line, ça va plus vite, Free n'a jamais renvoyé la balle, il n'y avait pas de synchro, ils ont logiquement demandé eux-même (sans ping-pong, free à toujours été mon seul interlocuteur) à France Télécom si tout allait bien de leur côté, et ils ont dit oui, donc un technicien Free c'est déplacé pour voir ce qu'il se passait et en a conclu que ça venait bien de France Télécom, et comme il n'avait pas les clé des armoires France Télécom, il est revenu avec un technicien France Télécom et ils ont testé eux-même la ligne depuis le NRA jusqu'à l'appartement, et le problème à donc été résolu de suite dès que France Télécom à rétabli les liaisons qui avaient été interrompues...

Donc Free n'a jamais renvoyé la balle sur qui que ce soit, et ils ont toujours assumé les problèmes même s'ils viennent de France Télécom et ont remboursé l'abonement pendant le durée de non utilisation malgrès que celà ne vient pas de chez eux, ce qui est logique.

Seul le tribunal, donc un juge à décidé que France Télécom était responsable et pas free.

Bizarrement comme FT loue les lignes aux autres FAI car ils n'ont pas le choix bizarrement ils trainent toujours et quand c'estleurs clients ils sont hyper réactifs, tout ça pour que l'utilisateur préfère aller chez FT au lieu de la concurence, ce ne sont pas des pratiques très légales et FT à déjà été condamné à cause de ce genre de pratiques...

Par contre les FAI commencent à développer d'autres technologie de conexion à Internet comme le WiMax, les courants porteurs ou la fibre optique (en plus du câble, du satelite et GPRS), on rira bien quand on ne sera plus obligés de passer par les lignes téléphoniques et que France Télécom ne sera plus un intermédiaire, là ils riront moins...

Je m'étais amusé à calculer combien coûte un abonnement internet chez France Télécom avec location LiveBox (et oui car ce sont les seuls à la louer alors que els autres la prêtent gratuitement...) avec toutes les options (antivirus, téléphonie, tv, etc...) on s'en sort pour à peine moins que 100€ sachant que leur hot-line est délocalisée, alors que chez la concurence pour 30€ on a tout et un meilleur débit max et une hot-line en france...

Auss loin que je me souviennt, France Télécom à toujours pratiqué les prix les plus élevés (pour ne pas dire abusifs) et a toujours été les derniers à suivre les baisses de prix ou les apparitions de nouvelles technologies... Quelque part ils ont raison de pratiquer des prix exessifs, puisque la pluspart vont chez eux malgrès celà... tant qu'il y aura des gens pour payer cher ils seront heureux et auront les moyens de financer les nombreux procès...

J'ai une autre amie qui est chez Wanadoo à 512k pour 30€ ou 35€ par mois, car c'est le tarif de l'époque... et on l'a récement appelée pour lui offrir exceptionnellement le 1024 pour le même prix, mais elle n'a pas le droit aux plus haut débits à prix inférieur car son contrat date de l'époque, si ça c'est pas de l'abus... surtout quand on sait qu'elle est à 700m du point d'accès, avec un afaiblissement ridicule, en zone dégroupée et qu'elle peut avoir le 28M chez Free ou le 24M chez les autres sans problème pour moins cher vu sa zone géographique... D'ailleurs, je crois qu'en prenant le 1024 elle c'est réengagée... donc elle ne peut même plus résilier...

bat-dan,
ft est OBLIGE par l'arcep de pratiqué des pris plus élevés...
il suffit qu'elle change d'offre pour avoir accès au plus au débit, c'est aussi simple que ça, je l'ai fait un bon nombre de fois...
pour le 28M chez free et le 24M chez les autres FAI, les débits ne sont pas mesurés chez l'abonnés (techniques commerciales surtout utilisée par free...) et en réalité, c'est beaucoup moins!

Un meilleur débit max chez les autres FAI? ce qui limite le débit en débit max, c'est la ligne, et pas le FAI alors t'as beau allez chez truc ou chez bidule, c'est la même chose

Euh je vois exactement les meme pub chez neuftel 15 fois par jour avec leur 24M, je vois pas en quoi Free utiliserait cette technique plus qu'un autre.



Il me semble que Free est le seul a fournir une compressing des en-tete ATM, de plus certains FAI (comme orange par exemple, meme s'ils n'en sont aps responsable) limite les debit max. Chez moi ya pas photo je suis passé de 2M/128k avec wanadoo a 4M/1M pour 5€ de moin avec Free... (sans compter tout les avantage, genre reglage du ping que je payé chez wanadoo, acces aux newsgroup, veritable espace web perso, j'en apsse et des meilleurs.)

pour le débit max, je suis pas d'accord, certains arrivent à avoir la télé chez orange alors que chez free ont leur disait que la bande passante était pas suffisante et en plus ils surfent tranquiles...

pour le pour les annoncent commerciales des débits, c'est free qui a lancé le truc!

"c'est free qui a lancé le truc!"
Loool, c'est sur qu'avant Free, ils disaient tous "internet à XX€/mois, le débit sera une surprise"

excuse moi mais au début de son offre, free proposait du 20M (en adsl2) déjà bien supérieur à la réalité, et miraculesement, ils arrivent à gagner 4M en plus en claqquant des doigts...

Ca s'appel l'evolution. Tu crois que ca sert a quoi de payer des services de R&D s'ils ne trouvent jamais rien. Cherche un peu sur le net "compression des en-tete ATM" tu devrais trouver que Free est le seul (ou le premier) a utiliser cette technologie.

Sinon comment tu explique que sur ma ligne je sois passé de 2M/128k a 4M/1M sur la meme ligne juste en passant de FT a Free ???

Ou alors on peut se demande combien free a donné de blé à FT pour qu'ils payent à leurs place. Remarquez côté réput, celle de free n'est plus à faire, peuvent pas être plus mal vus. XD

Plus sérieusement, ce genre de merdes n'est pas rare, c'est vrai que ce qui est rare c'est que ce soit FT qui cash en fin de compte. Mais de toute manière, si les FAI devaient assumer leurs fautes, ils feraient tous faillite tellement le montant qu'ils devraient verser serait énorme.

En voila une analyse economique poussé

Faudrait revoir tes chiffres...
Pour 29.90 euro, j'avais l'adsl max, (livebox incluse).

Perso, quand je suis passé en dégroupage total chez le Neuf, ça s'est fait sans aucun problèmes, en deux semaines max ça devait être fait.

Et j'ai toujours eu un tres tres bon débit chez Wanadoo, faut pas généraliser.

EHEH alors jusqu'au post de bat-dan le débat restait ciblé sur le contenu de la news et nous voilà parti dans l'éternel débat de qui est le meilleur chez les FAI avec bien évidement un bon parti pris pour Free qui passe toujours pour etre le sauveur de l'internet en france...

Alors pour ceux qui me parlent de nouvelles technologies et du fait qu'FT soit toujours a la traine, allez donc regarder qui a développé bon nombre de ces nouvelles technologies et on en reparle après .

Puisqu'on en vient a parler du fait qu'FT traine les pied qd il s'agit de client dégroupés etc...parlons donc un peu des FAI alternatifs qui prennaient un malin plaisir a renvoyer les client chez FT pour leur dire d'ouvrir une ligne pour ensuite les dégrouper mais en oubliant de leur dire qu'ils s'engageraient pour 12 ou 6 mois maintenant chez FT. Le client très content de se voir facturé par FT de 6 mois d'abonnements d'un coup adorait FT après ça et allait encore plus convaincu vers son opérateur alternatif. Heureusement que l'acerp à mis de l'ordre la dedans en imposant notament l'information chez les FAI alternatifs (notament chez free qui a changé ses conditions générales).

Bref tout ça pour dire que ces pratiques ne font pas parti de la culture de l'entreprise que ce soit chez FT ou chez les autres, ceci est le parti pris des commerciaux et techniciens qui restent des humains et ont donc leur point de vu.

Perso j'ai été hotliner chez FT, chez Neuf et chez Free, et chez chacun chez constaté des problèmes de fonctionnement en interne que ce soit envers leurs propres clients ou envers les clients de la concurrence. Donc il va falloir arréter avec ces débats sans fin parce que ça n'apporte rien et tout le monde est a mettre dans le meme panier.

Bat-dan faudra que tu nous dise ou tu as lu dans l'article que l'affaire s'était résolu suite au taf de Free . La seule chose que je lis c'est que c'est le client qui s'est retourné contre son FAI et contre FT et que c'est FT qui a reconnu ses tords. Si le process avait bien été respecté comme je l'ai expliqué plus haut, Free aurait fait son enquète et aurait résolu le problème en collaboration avec les Tech FT pour ensuite dédommager le client. Penses tu que le client aurait eu besoin d'aller en justice si free avait correctement géré le problème en amont ?? Je le répète, ce n'est pas au soustraitant de gérer le problème directement avec le client de Free .

Enfin bon pour moi ce débat est clos puisque de toute façon voyant le parti pris de certains avant même tout débat, cela ne servirait à rien de chercher a convaincre qui que ce soit vu qu'ils auront toujours raison .

C'est bon jean roucasse, je t'ai reconnu

Sinon...
Je cite de la news "Si cela n’avait pas été le cas, il aurait fallu que le FAI le démontre [la faute], ce qui aurait pu être plus difficile, voire impossible".
Alors effectivement, j'ai pris parti sur le fait que Free ne bougerais pas.
Peut-être ai-je raison, peut-être ai-je tors... Mais j'ai vraiment envie de penser au fait que Free aurait joué encore longtps au ping pong avec FT, en faisant patienter sagement son abonné...

personnellement j'ai un gros probleme
dans mon immeuble on est 5 et jusqu'a octobre 2006 il n'y avait que 4 appart de relie au telephone.
depuis que le 5 c'est relie on a une coyupure chaqu'un notre tour.
En fait le boitier central n'a que 4 prise et des que l'on appele son fournisseur il nous rebranche mais debranche un autre.
Personnellement je suis chez free.
La premiere fois j'ai ete coupe un mois, j'ai recupere ma ligne une semaine ( suite a cela j'ai mene mon enquette pour comprendre) et maintenant cela fait 2 mois que je n'ai rien. J'ai contacter free qui prend son temps, france telecom c'est royalement foutu de ma guelle en disant qu'il ne pouvait rien faire et surtout en osant lmme dire qu'il n'y a pas de service technique france telecom en hautre normandie.
Je cherche a porter plainte mais je ne sais pas encore comment faire...

Je suis en dégroupage total.
Chez moi, la ligne tel a été coupée alors que l'internet fonctionne encore: c'est parceque un employé indélicat de FT a pris un fil de ma ligne pr s'en servir...je suis dégroupée total et en train de changer de FAI...FT devrait envoyer qqu'un pr rétablir mais ne fait rien car FT loue sa ligne et ne veut pas s'en occuper. Pourtant, l'employé a lui, de son propre chef, kidnappé le fil en question...
Qui est responsable selon vous ?
J'utilise ma ligne pour mon travail, qui va me payer si je dois mettre la clé sous la porte à cause de ça ? (ne dites pas quee le préjudice ne vaut pas qu'on mette la clé sous la porte, l'URSAFF qd elle n'a aps les déclarations à temps est bien capable de vous mettre tant de frais que c impossible à remonterpr une jeune entreprise)
Voilà !
note: pas plus de polémique, mon frère travaille à FT et je sais de quoi sont capables les employés mécontants de leur mutation.