la différence entre ce qu'on dit et ce qu'on fait :-(

non mais c'est quoi ce ramassi de c*nneries !

partant de là, qui serait près à payer 1500€ de plus pour recycler la voiture, ou payer 1.5€ par pack de biere (euh de boissons diverses), et ainsi de suite pour tout ce qu'on achète ? sans compter que c'est du coté des industriels que ça se joue. c'est pour quand le pc en carton ondulé ? on nous prend vraiment pour des vaches à lait à tous les niveaux, faut pas augmenter le smic de 3% seulement mais de 30 au moins, alors là on pourra jouer le jeu (ou pas) !

Ben a la limite si on etait tous payé plus on pourrait se le permettre, mais bon serieux les contructeur peuvent tres bien se debrouiller a trouver des solution plus propre et ayant un coup equivalent.

Mais c'est pareil, faire fleurir une branche en fait forcement mourrir une autre, les fabriquant de materiaux plus polluant serait vite en mauvaise position. Et vue que souvent les contructeur et fournisseur sont lié personne n'as interet economiquement parlant a trouvé d'autre solution plus ecologique.

Au final c'est toujours l'economies qui emmerde tout le monde, c'est ridicule comment un simple morceaux de papier conditioné par l'homme peut prendre autant d'importance et freiner a ce point l'evolution... l'esclaves qui prends les commandes aux maitres quoi...

Biiiieeeeeeen suuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrr
deja que le matos pc coute pas assez cher, il faudrais payer plus ?
perso je serait daccord si c'es t'etat qui finance les sous en plus
(exemple pour les panneau solaire et les mini-station d'épuration)
c'est l'etat qui nous aide à financer ça...
mais bon...
xD

B'jour,

Bah forcément si vous changez de PC tous les 6 mois effectivement ça va couter cher ...
Maintenant les déchets sont majoritairement envoyés en Chine ... je suis sûr que si la décharge d'écrans se trouvait devant chez vous et qu'elle polluait la nappe phréatique où l'eau que vous buvez est pompée ... vos commentaires seraient différents. Il faut un peu arrêter de ne penser qu'à sa petite personne.

Moi je fais partie de ceux qui sont prêts à mettre un peu plus pour avoir qqch de moins polluant ... (Greenpeace Powaa !!)

A+

Le budget de l'Etat, c'est tes impôts. Si l'Etat suventionne des produits moins polluants, ça veut dire que c'est la collectivité nationale qui paye, pas que c'est gratuit.
Et après ça, on lit sur ce forum à chaque fois qu'on parle d'une taxe ou d'un impôt nouveau: "ah ouais on est vraiment des vaches à laits"... Faudrait un peu de cohérence quand même.

En attendant on est encore à l'époque où des gens balances les piles à la poubelle. Alors pour les ordi, cest encore pire. Sérieusement ça manque de culture écologique tout ça. Personne ne vous demande de voter vert, et je ne me sens pas l'âme d'un greepicien, mais il y a pas besoin d'être malin pour ne pas scier la branche sur laquelle on est assi. En l'occurence cette bonne vieille branche s'appelle la Terre.

Heureusement que je jette jamais de pc, je les revend xD

+1 Nehzard
+1 matmat
+1 isatis39871

De toute facon on approche des limites de miniaturisation. Donc, si on ne trouve pas une technique radicalement differente (pour l'instant on a pas trouvé), les ordi on ne les jetera plus... les processeurs tiendrons mille ans, ils seront abominablement cher et on se les lèguera de pere en fils ;-)

Surtout quand on sait comme les Americains sont respectueux de l' environnement.
Je trouve que c' est encore une fois un sondage bien interessant -_-""""

Merci Greenpeace de faire avancer les choses pour l' écologie, maintenant on sait qu' une majorité de personnes sur un "immense" echantillon de 1000 personnes ( sur 60 millions) seraient pour depenser plus pour polluer moins .... ils seraient pour ... mais le feraient ils vraiment ....
Allez Monsieur IPSOS, la semaine prochaine tu nous dis quel pourcentage de Français pense qu il serait bien que mon voisin pisse dans un violon pour protester contre les radars fixes ( par exemple) :-D

Moi ce qui me fait délirer c'est que la majorité des membres d'idn sont des jeunots qui n'ont jamais gagner le moindre salaire... ET qu'ils osent parler de thune, ou d'impots (qu'ils ne payent pas encore...).

Kain_TGC>

Si tu met un smic à 1500€ net par mois, et que laisses tout les autres salaires inchangé, pourquoi se casser le cul à faire des études, à investir sur son avenir, à faire un métier à responsabilité si à côter tout les jeunes plus ou moins branleur se mette à penser que c'est pas la peine d'aller loin dans sa carrière pour se faire du fric ? Agir de cette manière c'est faire regresser notre pays... Et "comme d'habitude", la mettre profond aux classes moyennes... Les bas salaires en france n'ont jamais été aussi riche qu'aujourd'hui, alors que les salaires de classes moyennes stagnent...

Bon aller, on va faire quelque chose d'intélligent, si le smic augmentent de 30%, pour pas faire gueuler la majorité des français (ceux des classes moyennes hein...), on va augmenter tout les salaires de 30%... Mwouais, un patron il fabrique pas du fric non plus, il va répercuter cette augmentation de salaire (et donc, forcément, de charge social) sur le cout du produit de son entreprise, finalement "tout" coutera plus chère, on se retrouve à la case départ avec toujours un pouvoir d'achat ridicule comme aujourd'hui...

C'est pour ca que les mesures de smic à 1500 € annoncé par le PS est un attrape couillon phénoménal...

Valu>



Aujourd'hui, les méthodes de recyclage ça implique d'utiliser divers produit, du personnel compétent, des frais de transport... Si tout cela étaient gratuit, oui un prix équivalent ça serait jouable... Malheureusement ce n'est pas le cas...

Des matériaux équivalent et recyclable ? Ca implique toujours une chaine de recyclage, donc toujours du transport et du personnel payé pour recycler... Sans compter les coûts en R&D pour inventer des nouveaux matériaux...

Wouais mais bon pour le jeune français moyen, c'est toujours la faute à ces vilaines entreprise qui n'existent que pour faire du fric, qui paye pas d'employer, pas de charge social, rien, qui font qu'exploiter et ramasser le fric...

gundz>



Comme le dis matmat, l'etat n'est pas une usine à fric non plus. Le fric de l'état c'est celui des citoyens, donc de ceux qui vote et payent des impots...

Mais bon tu vois aujourd'hui, le total de l'impot sur le revenu paye tout les ans l'intêret sur la dette que possèdent l'état... On parle même pas encore de remboursement de la dette la... Pourquoi ? Parceque le couillon français moyen à fait cracher du fric à l'etat sans compter pendant des dizaines d'années... Je parle bien sur de toute les bourses scolaire donner à tire larigot, les 40€ de soins remboursé par la sécu pour un ongle cassé, les 65 millions de RMIstes potentiel... La france elle est généreuse, un peu comme cette amie un peu bonne poire à qui ont fait toujours payer le restau... Mais bon on s'en fout, la france a du fric, alors un restau de plus ou de moins... Jusqu'au jours ou...

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Pour revenir sur le débat, dépenser 150€ de plus sur un ordinateur me semble ridicule pour améliorer les conditions de vies des petits enfant que je compte avoir dans les 50 prochaines années...

Quand vous prennez le métro, vous chiez sur le fauteuil sans penser à celui qui y passera après ?

perso je vois pas l'utilité d'une telle démarche de greenpeace, là ils sont à coté d la place, come souvent.

Greenpeace a choisi le militantism mais en faisant cela il font du mal à ceux qui veulent éduquer les masse.

Si on veut faire moins de déchet, il ne faut pas recyclé tout tout de suite. Tant que la population mondial consommante (en l'occurence nous) n'apprenons pa à avoir des gestes eco-civiques ça ne sert à rien. Suffit de comparer, pourquoi n'avons nous pas en France de tri sélectif (un vrai, pas la blagues qu'ils mettent en place), et bien parce que les Français n'ont pas envie d'avoir quatre poubelle chez soi.

Alors plutot que sortir des pseudo taxe écolo qui ne font qu'apauvrir les bas ET moyen salaires, ils ferai mieux d'investir dans l'éducation des masses. Mais en France c'est mal barré, parce que nosverts ont une image de guignols, parceque certain de leur membres actif sont effectivement des guignols...

Alors voilà, ne jetez pas vos vieux PC, perso j'ai encore mon premier PC dans un placard, et il tourne encore de temps à autre. Et ses successeurs sont tous là sauf un que j'ai vendu à mon cousin, qui lui le possède toujours, j'en ai fait différents choses, un firewall linux, un mediacenter, un serveur,etc...
Et en plus ça vous permet de vous autoformer à l'informatique et vous permettre de tester des choses... comme des OS....

Ah ouaih, mais bon, mon vieux 286 ou mon amstrad moisi, je vois pas trop à quoi il pourrait encore servir...

Jun -> pas d'accord.

J'ai 15 ans, je suis un "jeunot", mais je vais quand même te contredire. L'age de raison, c'est 7 ans, et j'ai très bien compris ce qu'était un salaire et un impot.


Si tu ne travaille que pour te "faire du fric", c'est toi qui fait régresser le pays.
Un SMIC a 1500€ servirait à faire vivre des familles dans des conditions décentes. Je suppose que tu ne touches pas le SMIC, et que tu te dis qu'il n'y a que les "branleurs" qui le touche ?? Et bien non... Tout le monde n'a pas la chance de faire des études. L'égalité francaise ne te dit rien ?? Si on avait tous le même salaire, ca ne t'irait pas ??


Tu ne comprend pas. Le but de l'égalité, c'est de permettre à tout le monde de vivre décemment. Pas d'entretenir une compétition !! Si les "classes moyennes" mangent à leur faim, font des études, prennent des vacances, ont des loisirs, par la peine de les aider à acheter une nouvelle porsche !!


Si, en diminuant les marges, en aidant les entreprises grâce à des subventions, et en raisonnant les primes des patrons aussi...


J'ajouterais que pour le fils de patron, c'est toujours la faute à l'employé fainéant, qui ne pense qu'à dormir et à faire 15 gosses, qui ose prendre des congés payés au lieu de bosser comme un chien.


Peut être parce que si on disait que la dette était remboursée, les francais demanderaient plus à l'Etat... Nous avons une dette envers les autres pays, mais il ne faut pas oublier qu'ils en ont une envers nous. Ce qui équilibre la balance. La situation de la France n'est pas particuliérement dramatique, et elle ne s'arrangera pas en vendant les autoroutes, et en baissant le RMI...


Tu es ignoble... "Faire cracher du fric à l'Etat"... C'est notre fric !! C'est nous qui payons les impots. Tu craches sur les bourses scolaires ?? Imagine toi être né en banlieue !! Tu serais au RMI sans les bourses scolaires, et même pas étant donné que tu craches dessus. Imagine toi être malade !! Tu serais endetté jusqu'au cou sans la SECU. Bref, avec un peu moins de chance, tu serais sous les ponts... Le destin de chacun ne tient souvent qu'à une chance où une malchance. C'est le role de chacun d'équilibrer la balance... D'aider les pauvres avec l'argent des riches.

Ca ce fera pas...
Ten qu'il ne mette pas de gaz a effet de serre dedans no probleme ;-)

Trop gros passeras pas !
Revoir la définition de classe moyenne.

Sinon pour les autres vous êtes bien radin pour votre planète. Je serais prêt à payer 50 à 90 € en plus pour avoir un pc plus écologique. Et en général je choisis des composants qui consomment moins (et pas des SLI par exemple). Sur ce point j'attends vivement la sorti des LCD à diodes.

Eh oui la pollution c'est un problème ...
Mais avant tout, je pense que le problème se situe (comme presque tous) en amont.
En principe qui est le maître du système ? C'est nous tous (en principe). (d'après le système démocratique)
Or on sais bien que plus on a de "fric" plus on a de pouvoir.
Mais où se trouve ce "fric" ? Dans le système commerciale.
Et c'est là qu'on reviens encore et encore toujours à la même question :
Mais qui contrôle ce système commercial ?
ce qui revient à dire
Qui nous contrôle ? De qui dépendent les lois ? donc de qui dépendront-nous ? et j'en passe ...

Enfin voilà... je pense que si on arrive à régler ce genre de questions le reste en découlera !

J'ai 15 ans, je suis un "jeunot", mais je vais quand même te contredire. L'age de raison, c'est 7 ans, et j'ai très bien compris ce qu'était un salaire et un impot.

>>> tu m'explique ce que tu veut dire par là?

Si tu ne travaille que pour te "faire du fric", c'est toi qui fait régresser le pays.
Un SMIC a 1500€ servirait à faire vivre des familles dans des conditions décentes. Je suppose que tu ne touches pas le SMIC, et que tu te dis qu'il n'y a que les "branleurs" qui le touche ?? Et bien non... Tout le monde n'a pas la chance de faire des études. L'égalité francaise ne te dit rien ?? Si on avait tous le même salaire, ca ne t'irait pas ??

>> dans le travail chacun trouve son but pur se lever le matin et y aller au boulot. certain le fric, les autre la passion du travail bien, etc...
Pour les études, alors mec je viens pas d'une famille défavorisé, j'ai fais des études, pas des masse, mais tout de même un BTS. Résultat, je suis responsable informatique et télécommunication d'une boite qui possède 12 agences et une bonne centaine de salariés, et ben rigole ou pa mais je suis Smicar... ok je cheche à changé mais comme tu le dis tu as 15 ans, tu ne sais pas encore ce que c'est réellement que de devoir galérer certain mois pour pouvoir payer les factures qui te tombe sur le crane parce que pas de bol, le même mois sont tombé la première traite, l'assurance de ta bagnol et que cette dernièreà décidé de se retrouvé en panne...
La vie est beaucoup plus simple chez papa maman et tu ne comprendra que le jour ou tu aura un travail, es responsabiltés, des soucis...

Tu ne comprend pas. Le but de l'égalité, c'est de permettre à tout le monde de vivre décemment. Pas d'entretenir une compétition !! Si les "classes moyennes" mangent à leur faim, font des études, prennent des vacances, ont des loisirs, par la peine de les aider à acheter une nouvelle porsche !!

>>> utopie de la jeunesse, ouvre les yeuxet regarde le monde qui nous entour, la démocratie n'est qu'une belle utopie après laquelle tout le monde s'accroche...


Tu es ignoble... "Faire cracher du fric à l'Etat"... C'est notre fric !! C'est nous qui payons les impots. Tu craches sur les bourses scolaires ?? Imagine toi être né en banlieue !! Tu serais au RMI sans les bourses scolaires, et même pas étant donné que tu craches dessus. Imagine toi être malade !! Tu serais endetté jusqu'au cou sans la SECU. Bref, avec un peu moins de chance, tu serais sous les ponts... Le destin de chacun ne tient souvent qu'à une chance où une malchance. C'est le role de chacun d'équilibrer la balance... D'aider les pauvres avec l'argent des riches.

>> tu viens de banlieu??? parce que moi oui, et pourtat je ne concidère pas ma famille comme déavorisé, ta vie et ce que tu en fais, ni plus ni moins, n'attend pas qu'un beau jour on vienne te servir. Alors si tu peux croquer un morceau du gateau, hésite pas. Et en l'occurece notre pognon comme tu dis, n'est pas le tiens mais plutot le miens, celui es gens qui bosse et en plus paye.
Nous sommes dans une aire fondamentalement capitaliste à tendance libéral, qu'on le veuille ou non. Et dans ce climat c'est à celui qui croquera l'autre le premier, je sais c'est moche comme façon de oir les choes mais c'est comme ça.

Alors maintenant si t'es pas d'accord, plutot que de faire de l'économie de collège, implique toi, renseigne toi, expérimente puis passe à 'action, ça sera bien mieux... et pendant ce temps là les gens qui bossent et galère à cause du misérabe salaire que leur patron leur donne n'aurons pas à lire un pareil tissu d'annerie...

@++

Je ne comprend pas ce que ca fait là, je n'ai jamais dit que la vie était facile...


Mais je les défends !! La démocratie parfaite serait à l'avantage des ces gens !! Aimes tu mieux ce que dit jun ? -> "Parceque le couillon français moyen à fait cracher du fric à l'etat sans compter pendant des dizaines d'années"... Dans ce cas là tu es un cas desesperé...


Mais bien sur !! La démocratie, et l'égalité sont des utopies !! Mais je pense que c'est en croyant a des utopies, et tendant vers elles, que l'on fait avancer un pays. Il faut approcher de la perfection, du moins sur le papier. Dans la réalité, il est normal que chacun veuille garder son confort, et avoir une vie de plus en plus agréable. Il faut arriver à voir son confort, et celui des autres. Mais surtout, il ne faut pas, comme toi, desesperer en disant : "le monde est comme ca et ne changera plus, maintenant chacun pour soi". Il est toujours tant de changer.

Un bon conseil pour toi Massacr : attends encore 10/15 ans, tu verra que l'expérience est un apprentissage qui ne se remplace pas : rien de tel que d'avoir vécu une chose pour la comprendre, la théorie n'est là que pour t'aider à la comprendre.

Tans que tu n'a pas une baraque, une famille, une grande responsabilité et peut-être même une entreprise en plus à gérer (avec les empreints, investissements et emm***** qui vont avec), il y a encore beaucoup à apprendre avant de prétendre pouvoir aborder ce genre de discutions...

et là on découvre le gouffre entre la théorie et la pratique...