Nouveau communiqué de presse sur les racketiciels

Mouai...

Ils ont peut-être pas faux.

Mais pour ça, il faudrait un "véritable"choix pour son OS.

Seulement 2 OS pour les PC et 3 (+Solaris ) sur les Mac... (à ma connaissance)
Ca ne nous laisse pas trop le choix.

Comparer les assurances aux OS c'est n'importe quoi. Il y a BEAUCOUP plus le choix dans les assurances.

:-?

Si les vendeurs étaient de véritable vendeurs "informatique" et non pas de bête vendeurs, ils auraient un minimum de connaissance pour expliquer le choix possible entre les différents OS.
Un vendeur pour conseiller telle ou telle voiture les connais déjà non ? En informatique ça devrais être pareil !!! Mettre un vendeur connaissant ce qu'il vend et "honnête" pourrais permettre d'avoir le choix...
L'utilisateur lambda doit être conseiller... Et PAS par n'importe qui... Enfin moi ce que j'en pense...

Chez moi le meilleur vendeur, il s'appelle moi. J'achète presque uniquement mes produits informatique sur internet donc je me renseigne tout seul sur ledit produit et si il est mauvais, je ne m'en prend qu'à moi même.

Héhé moi c'est pareil, en même temps je suis étudiant en Informatique... Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Une grand-mère n'y connais absolument rien !!! Si personne ne la conseil correctement elle achètera ce qu'on lui diras d'acheter... Je pense que si il y a un monopole c'est en parti à cause du manque d'informations... Si tout le monde savais qu'un OS plus stable et moins couteux existait... (Gratuit je devrais dire), proposant des logiciels tout aussi gratuit, peut être que le marché serait un peu différent...

oups petite boulette de ma part lol

C'est impressionant que ca existe encore ce genre de choses !!

Heink ??


En augmentation constante

Mais sa va pas
voici un petit listing

Windows
Linux qui represente une 10 ene de systeme dont Mandriva, Suse...
ZetaOS (Ancienement BeOS fait par un Francais Jean Louis Gassé)
QNX
FreeBSD
OS/2
Haiku-OS
Amiga OS Et oui le systeme a continué a evolué et Amiga ce n'est pas seulement les PC d'y a 20 ans.

Et y'en a encore plein d'autre


Tous sa pour dire qu'il y a beaucoup d'autre solution et que chaque fois elle propose quelque chose de vraiment bien mais ne peut malheuresement pas existé a coté de microsoft.

C'est sur, quand je vois mes potes qui me répondent à la question " t'as quoi comme pc ? " => "un winows xp" ... ça m'énerve :-?

La discussion comme vous l'entamez n'est pas constructive. On sait tous ici qu'il y a des alternatives à ce qui est vendu comme OS par défaut avec un PC.
Le problème n'est pas de savoir quelle version les utilisateurs lambda doivent ils choisir mais comment faire en sorte qu'ils puissent faire ce choix.
Aujourd'hui c'est triste (ou pas) à dire mais les gens restent sous Windows parce que d'une il est déjà préinstallé et deux, la majorité veut du prêt à l'emploi.
Il faudra encore du temps pour convaincre les gens mais le public a visé principalement ce sont les plus jeunes. Pour les plus "vieux" (passé 40 ans...), il est plus difficile de faire la démarche d'apprendre à se servir d'un nouvel OS.
Il faut être patient et encourager les gens à essayer, les conseiller leur montrer et peut être alors aux yeux de ceux qui réclameront un OS autre que Windows nous aurons le choix

Les vendeurs veulent gagner du temps et de l'argent, c'est comme ça partout à l'heure actuelle.
Imaginez une grand mère qui arrive à un magasin pour acheter un ordinateur, faudrait commencez à lui expliqué les différents OS, les différences entre ces derniers, comment ils fonctionnent, etc. C'est bien gentils d'expliquer tout ça mais derrière il y a des gens qui attendent pour ne fusse qu'acheter des cd et je ne pense pas qu'il ai envie d'attendre 30 minutes que la grand mère ai choisi son OS avant de pouvoir payer ses cd et partir.

La plupart des commentaires que je peux lire aussi bien sur IDN que ZDnet ou autres parts disent: "moi je ..." Mais il n'y a pas que vous sur terre, vous connaissez les différents produits du marché parceque vous êtes dedans.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, les vendeurs proposent le standard du marché aux personnes débutantes pour que ceux-ci en cas de problème trouvent une solution rapide que ce soit en téléphonant à un HelpDesk ou autre.
Il faut rester dans le général et voir également les gens lambda qui ne connaissent rien à tout ce qui existe sur le marché et qui n'ont pas forcément envie de passer des heures devant le pc pour gagner quelques euros mais juste avoir un truc qui fonctionne pour eux aller sur internet, parlez sur msn, bref faire des truc simples sans se prendre la tête.

Maintenant, je ne dis pas que je suis contre la pétition, au contraire, je suis pour.
Je suis du même avis quant aux connaissances que devraient avoir les vendeurs car parfois je suis assez surpris des réponses que ceux-ci donnent aux clients.
Mais bon, c'est comme ça à l'heure actuelle, gagnez beaucoup d'argent et vite.

Oh la la ! Je savais même pas que c'était illégal de préinstaller un OS sur une machine. Je pensais que dans le prix du-dit ordinateur il y avait une part pour le constructeur de l'OS.
Mais c'est vrai qu'il faudrait plus de possibilité de connaissance des différents OS existants et qu'on devrait choisir un OS en connaissance de cause, si j'ose dire.

cela reviendrai aussi moins chere pour ceux qui posedent deja un OS car quand on voit le prix pr un XP pro on a de quoi doubler son DD ou sa carte graphique

grace a IDN ils ont une signature de plus!

C'est pas illégal de préinstaller un OS sur un ordi et de l'inclure dans le prix...ce qui est illégal c'est de ne pas laisser le choix de l'OS préinstallé (en n'informant même pas le client qu'il existe d'autres OS), et aussi de ne pas faire de facture détaillée (avec d'un côté le prix du matériel physique, de l'autre le prix de chaque logiciel préinstallé...et le choix de ne mettre et de ne payer que ceux dont on a besoin).

@ Drake51



[email]Mais sa va pas[/email]

Tu peux te garder tes sauts d'humeur. Si tu lisais convenablement, tu aurais lu "a ma connaissance".

Donc merci pour l'info ;-) mais je ne suis pas ta femme.:ripeer:

Soit...

Maintenant ma question est: ne connaissant pas ces OS, sont-ils viable ou pas?
Car sur les instalations je ne vois "que" Win, Lin et OSX.

Depuis Windows 98 (voir même avant) Microsoft ne doit plus être lié à l'ordinateur grâce à la rédaction du CLUF (Contrat de Licence utilisateur Final Microsoft qui à s'en doute du être écrit aprés un procés). Car on nous demande de respecter les contrats microsoft qui ne sont jamais lu. Normalement, avant d'installé Windows, on lit le livré qui contient la licence, on l'accepte en ouvrant le boitier CD scellé. Il devrait être possible de ramené le CD encore scellé au vendeur et de se faire déduire ou remboursé le prix de l'OS. Malheureusement les vendeurs ne savent pas (ou font semblant) de ne pas connaitre cette loi.

Il existe un site qui vous expliquera surment mieux que moi :-? comment se faire remboursé votre OS (il faut savoir que le remboursement n'a pas souvent marché, il faut allé la plupart du temps jusqu'au tribunal)



linux detaxe
(Au moment ou j'écrit ce commentaire, le serveur ne marche pas donc voici un autre lien source)

http://linuxfr.org/2004/08/05/16988.html

mdr moi aussi ça m'enerve à mort ^^

Pour ma part je n'ai pas de problèmes, car j'achète tous mes composants sur internet, et je n'y installe que ce que j'ai envie. En ce moment j'ai un double boot Windows/Linux Mandriva 206
Mais il est vrai que la plupart des utilisateurs n'ont aucune connaissance, et il est hors de question de leur faire monter un pc, ou installer leur OS (de plus, c'est WINDOWS qui est le plus facile à installer, à ma connaissance). Cependant, combien de temps faut-il pour installer un OS ? Moins d'une heure largement. Les vendeurs pourraient alors installer l'OS que leur indique le client sur une machine vierge. Plus de temps à l'achat, mais beaucoup de temps gagnés par la suite, car seulement les programmes qui nous intéressent sont installés, et le prix serait plus bas... Evidemment, c'est à l'avantage du client, pas du vendeur, ni du fabricant.

Mais, en dérivant du sujet, je trouve qu'il est difficile pour un utilisateur lambda de tourner sous LINUX, par exemple. Et cela pour plusieurs raisons : logiciels non compatibles, matériel non compatible (clés USB wifi par exemple), pas d'aide ni chez le marchant du coin, ni sur une hotline, etc etc etc... Ma grand mère a eu récemment envie d'un ordinateur pour recevoir ses mails, et se servir d'un traitement de texte seulement. Tous les systèmes d'exploitations permettent de faire ca, mais sans WINDOWS, comment lira t'elle les fichiers powerpoints, comment décompressera t'elle les archives ZIP, comment installera t'elle son driver d'imprimante USB ???

Si les systèmes d'exploitations veulent s'imposer, ils doivent cacher les manipulations techniques (en les laissant accessibles), et chercher la facilité pour l'utilisateur.

A bientôt

Mouais, ça pourrais faire besser le prix d'un W$.
Etant donné que d'un côté on aurais :
PC + linux = Pc
PC + M$ = PC + xx€

Les entreprises y regarderaient à deux fois avant de choisir un pc windows + m$ office ou Linux + openoffice par exemple.

excuser moi, mais pour les utilisateurs qui n'ont jamais touché un ordi de leur vie, je ne vois que l'option de windows pour sa simplicité, malgré tous les reproches q'on peut lui faire!

une petite vidéo pour vous montré qu'est ce que la découverte de l'informatique (bon là, c'est l'extrème mais ça existe!)

http://www.kamazutra.be/vidz1506/w [...] master.wmv

Hum hum ^^

Tu as mandriva et tu trouves que windows est le plus facile à installer ? Pour autant que je rapelle, lors de mes débuts avec mandrake 7, je n'avais eu qu'a appuyer sur suivant la plupart du temps.
Et encore..
Et je ne te parle pas d'ubuntu, ou tu met le CD dans le lecteurs, et c'est de peu s'il installe automatiquement l'OS.
Bon, c'est sur, avec windows vista, c'est encore pire, il demande juste la langeu et la partition. Mais Linux aussi ^^. La différence, c'est que linux permet aussi de faire une installation pour utilisateurs "spéciaux" on va dire, et pas windows. Mais en tout cas pour l'utilisateur lambda, un os Linux peut être très simple à installer.

Pour le problème des drivers, on tourne en cercle vicieux depuis plusieurs années.
Les ordinateurs se vendent a 90 % (grand public du moins) avec windouze de préinstallé (quoique chez Wallmart :') ), et a 80%, les gens ne vont pas changer d'OS, donc les développeurs de drivers ne vont pas se faire ch*** à développer des drivvers pour un os peu utilisé du grand public moutonneux. La preuve, c'est que c'est même la croix et la bannière pour trouver un driver pour windows xp 64 qui est déjà sorti il y a plus d'un an. Comme quoi, les pauvres linuxiens sans drivers ne sont pas les seuls. Enfin, bref.

Ensuite, tu dis => Evidemment, c'est à l'avantage du client, pas du vendeur, ni du fabricant.

Grand dicton commerçant : "Le client est roi.".
Après, bon, ces temps-ci ça serait plutot : "Mes actions sont reines.".

Bref.

Je continue à te quoter
Et cela pour plusieurs raisons : logiciels non compatibles, matériel non compatible (clés USB wifi par exemple), pas d'aide ni chez le marchant du coin, ni sur une hotline, etc etc etc... Ma grand mère a eu récemment envie d'un ordinateur pour recevoir ses mails, et se servir d'un traitement de texte seulement. Tous les systèmes d'exploitations permettent de faire ca, mais sans WINDOWS, comment lira t'elle les fichiers powerpoints, comment décompressera t'elle les archives ZIP, comment installera t'elle son driver d'imprimante USB ???

Logiciels non compatibles, d'accord, mais pour la plupart des logiciels d'usage courant (sinon tous) il eexiste des masses d'alternatives qui proposent les mêmes fonctions, et qui imitent le design du logiciel d'origine (Winamp => XMMS en est l'exemple le plus flagrant.)
Matériel non compatible, j'ai déjà traité ça tout-à l'heure.
Pas d'aide chez le marchand du coin, alors ça, c'est relatif, moi j'connais pas mal de patrons de boutiques d'info (stages ) qui sont initiés à la science linuxienne.
Hotline, je savais pas que y'avais une hotline microsoft moi.. enfin, peut-être. Mais en tout cas, pour ça il faudra toujours payer ^^.
Par contre, tu as des forums, et beaucoup, beaucoup de forums.
Ensuite, excuse moi, mais y'a toujours un lecteur d'archives zip, et cie dans n'importe quelle distro linux ... Pour powerpoint, je crois pas qu'open office . org ça soit pour les chiens :'). Imprimante usb, j'ai une Lexmark et une Brother qui roulent comme sur des roulettes avec mon nunux .

Sinon, merci pour la pétition, je signe ^^. Avec ça, peut-être qu'on aura enfin des drivers ATI potables (quoique même sous windows, depuis que j'ai upgradé aux 6.5, je peux plus lancer une app 3d. Vivement ma nVidia.)

Amicalement, ++

NB : (et c'est volontairement que je n'édite pas mon précédent post), je crois que j'ai une idée pas très mauvaise pour les vendeurs, et qui serait appliquable même en grande surface : pour les ordis en exposition, installer un programme de virtualisation genre VirtualPC ou un truc du genre, pour que les gens puissent choisir l'Os qui leur convient le mieux , puis au moment de la vente, donner l'ordinateur vierge avec le CD d'installation de l'os désiré accompagné d'une notice d'explication complète et détaillée de l'installation (avec une section pour débutants, hein).


NB2

Pour ta grand-mère, j'ai quelquechose ^^

http://www.ordissimo.com/

Windows tel quel ne permet pas de faire ce que tu dis, il faut rajouter une suite bureautique, un gestionnaire d'archive (si on veut faire autre chose que du zip, sinon il est géré en standard de manière barbare, mais effectivement géré) et installer le driver avec le CD, autant d'opération que de toute façon mémé ne sais pas faire. En revanche, si tu installe ubuntu, tu peux déjà ouvrir les fichiers doc, xls et ppt (OOo) mais aussi les zip et plusieurs autres archives (fileroller), sans rien installer. Pour le driver de l'imprimante, mémé se fera aider comme pour le driver de windows qu'elle aurait été incapable d'installer elle même.

Linux est plus facile a utilisé que windows, il est plus dur à CONFIGURER. Et ça c'est le boulot du vendeur, de l'assembleur, etc... Donc pas de mémé.

[mode troll ON] N'ont qu'a acheter un Mac. C'est le plus simple, le plus sûre et fait tout ce que fait Windows pour l'utilisation privée. Ils peuvent même mettre XP ou (et) Linux si ça leur dit.[mode troll OFF]

J'ai l'impression que beaucoup de gens on mal comprit. Ce qui est illegal, ce n'est pas de ne pas laisser le choix de l'OS préinstallé, si un vendeur ou un constructeur ne veut pas vendre de machine avec linux, il a tout a fait le droit, et vu la demande pour des machine avec linux installé, c'est tout à fait compréhensible qu'il ne le fasse pas.
Ce qui est illegal, c'est de vendre un pack (PC + OS) sans proposer à la vente les articles de ce pack au détail. Si le vendeur ne me propose qu'une machine avec windows oubien une machine avec linux, oubien une machine avec un autre OS, le problème est toujours le même, il m'oblige à acheter un OS même si je veus juste un PC. Pour être dans la légalité, il doit proposer des PC sans OS et des OS sans PC, libre à lui ensuite de faire des pack PC+Windows ou PC+linux....

C'est vrai que dasn les magasins, il en prpose pas d'acheter un PC sans OS, et c'est dommages, ou bien de choisir un autre OS.
De toute façon, c'est rare de voir dans les grande enseigne un vendeur connaître autre chose que Windows.

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Juste un message pour certain des commentaire au dessus, pour quelqu'un qui n'y connais rien à l'ordinateur, Linux et Windows sont aussi difficile.
et vu que à l'installation de Linux, un grans panel de logiciel est installé (on n'a le choix de les installer ou pas), c'est plus rapide que sur windows où il faut installer chaque logiciel un par un.

Pour ma part, le problème n'est pas vraiment l'OS (en tout cas pour ma femme...).
Nous avons achetez un PC portable Toshiba et là pas question de mettre autre chose que Windows, elle n'aime pas le pingouin pour une sombre histoire de Sims (aller donc comprendre :-P ).
Donc dans mon cas, l'OS ne posais pas de soucis, sauf que, avec j'ai eu droit
- Photo Premium Std Ed.
- Word 2002
- AutoRoute
- Money Standard
- Works
- Encarta Encyclopédie
- ... sans oublié cette daub infâme - j'ai mis une plombe à comprendre comment le supprimer - de Norton Antivirus.

Bon d'une part, on en a rien à faire de tout ça - surtout que j'ai eu "presque" pareil avec mon DELL - et d'autre part je ne sais pas quel "poid" ces logiciels font peser sur le coup global.

Interrogé le vendeur (Fnac pour ma part) m'a indiqué que c'était compris dans le prix, et que je n'avais rien à payer en plus ! (encore heureux !!!). A la question, "j'en ai pas besoin, pourriez-vous les supprimer et faire la ristourne sur le prix ?"... petit sourire en coin et "C'est pas possible c'est gratuit".

Passons sous silence les ventes à perte et les différents problèmes juridiques, le problème reste entier. Il n'est pas possible (facile ?!) d'acheter un ordinateur de "marque" sans "gagner" (puisque ces gratuits) des tas de soft qui ne servent à rien et qui en plus sont installés "par défaut" sur ma machine.

Petit passage rapide sur la FNAC et... ce petit package gratuit coûte tout de même 99 € au lieu de 110 € (pour les adhérent). Bon je pinaille ça représente quoi 6-7% du prix global... ah oui quant même !!!

Bon sur ceux ----> []

La famille lambda, elle a un papa qui veut jouer au démineur, utiliser microsoft office, et aller un peu sur internet, maman qui va éventuellement faire ses comptes et aller sur internet, et petit garçon qui veut jouer aux tout dernier jeux, le tout sans se prendre la tête. Et l'ensemble de la famille va appeler le "pote qui s'y connait vachement" dès qu'il y aura une fenêtre d'erreur. ET il est hors de question que cette famille galère pour installer un logiciel, un périphérique ou quoi que ce soit.
Et pour tout ça, je ne vois aucune autre alternative que Windows. Les geeks et autres linuxiens de ce forum diront que linux, ça peut être facile, mais pour avoir essayé mandrake (qui est simple à installer c'est sûr, mais c'est tout), je reste convaincu que windows c'est ce qu'il y a de plus simple pour les nombreuses familles lambda qui peuplent notre cher pays.

C'est marrant parce que pour tout ca il y a déjà eu des solutions
Le démineur est installable avec Ubuntu
Office est avantageusement remplacé par OOo qui gère même les bases de données Access
Pour faire ses compte, Maman utilisera Excel => Open Spreadsheet, et pour les derniers jeux, rapellons que la série des UT possède un installeur Linux, Doom 3, Quake 3 (et le 4 aussi je pense) ont aussi leur installeur Linux, Neverwinter Nights possède un installeur Linux (un peu complexe il est vrai, il faut aller dans la console pour faire un "unzip") et pour le reste, WineX existe, même s'il ne s'installe pas facilement

Enfin pour ce qui est d'appeler le "pote qui s'y connait vachement bien" demandez moi comment ca se passe, parce que le pote en question, c'est moi, et moi TOUS les utilisateurs à qui j'ai préparé des ordis sous Windows m'apellent pour installer une application (ah non, tous sauf 1, et c'est un vieux de plus de 60 ans) alors quand j'entends dire que les vieux ne savent pas se servir d'un ordi, je me marre
Et plus simple que Synaptic pour installer une application, je voit pas...

Cela cahngera quand les éditeurs de jeux comprendront que SDL existe, et que tout le monde aura internet (car il est vrai que Linux sans Internet c'est galère et compagnie)

Je ne suis pas un troll habituellement, mais là, avec le tissu de choses que j'ai pu lire en faveur de Windows, je suis écoeuré... Le choix appartient à tout le monde, et si les gens se tournent vers Windows, c'est parce que dans 90% des cas c'est préinstallé avec plein de logiciels à la con qui pour la plupart ne servent pas à grand chose au grand public (genre Access)

En revanche je maintiens que Windows est énormément plus facilement configurable que Linux (pour avoir passé plusieurs jours à installer une HVR1100 sous Ubuntu) et pour ceux qui ne sont toujours pas coonvaincus, il existe un système d'exploitation gratuit qui fais marcher énormément de matériel et de programmes... ca s'apelle ReactOS, mais c'est pas encore au point... c'est un système qui se veut entièrement compatible avec Windows (mais ils en sont encore loin) et qui utilise les drivers de Windows (donc pas de problèmes en théorie pour le matériel)

Quand je pense que pour le matériel récent on ne trouve presque pas de drivers pour 98 (enfin pour toute une catégorie de matériel) et que Windows 98 est encore utilisé de nos jours sur des machines récentes... et que ce fut le système d'exploitation le plus utilisé un temps...

En gros, tant que ne changeront pas les mentalitées, on nous vendra des PC avec Windows installé dedans... (quoi que j'ai vu une pub pour des PC pas cher avec Lindows dedans)

Je m'arrete là, ou alors je vais pourrir les commentaires avec un post de 15 pages

Auchan avait déjà essayé de vendre des PC avec Linux, il y a quelques temps. Mais tous les gens revenaient pour qu'on leur installe Windows. le venseur était alors obligé de leur expliquer que la licence qu'il leur vendait était beaucoup plus chère que le prix du Windows installé "gratuitement" sur un PC lambda. Depuis ils ont arrêté. Maintenant, c'est Carrefour qui s'y colle sur boostore (uniquement des HP-Mandriva 2006). Au fait, la aussi c'est de la vente liée? En effet, on ne peut pas acheter le PC nu.

C'est marrant, mais UFC QUe choisir et Detaxe.org nous ressortent toujours la mêm histoire à la même époque depuis quatre ans. Il suffit de faire une recherche sur Google. En 2004, le ministre du commerce s'était même fendu d'un commentaire lié à l'article 122.
La seule chose la dedans qui m'intéresse serait que ça fasse baisser le prix des PC. Mais là, rien n'est moins sur. On peux très bien avoir un PC sans OS à 500€ et un OS+Pack logiciel à 1€ de plus (ça serait même un bon argument de vente).

De toute façon, si vous voulez des PC sans OS, achetez-les chez un assembleur ou sur Internet.

@Mioux. Pas d'accord avec toi. Installer Ubuntu, Kubuntu, Mandriva ou Suse est effectivement aussi facile que Windows. Par défaut, il y a beaucoup plus de programmes, et des prgm que je préfère. Mais l'installation d'un logiciel hors package de base reste moins simple que sur un XP. Et tu oublies les habitudes. Passer des logiciels "habituels" à d'autres demande un temps d'adaptation. Je parle en connaissance de cause, puisque je mène actuellement une migration de Office+Outlook+Exchange+IE vers OOo+Thunderbird+CPS (pour la synchro des agendas)+ Firefox sur 600 postes. Eh ben c'est pas si facile pour les utilisateurs (juste un petit exemple: récupérer les carnets d'adresse d'Outlook dans Thunderbird ne marche pas à tous les coups). Et pourtant ce sont des gens habitués à s'adapter au changement.

Dans trois ou quatre mois ça ira mieux, mais ce qu'on peut imposer dans une entreprise, je ne vois pas pourquoi un particulier irait se l'infliger à lui même.