C'est vraiment du n'importe quoi!

a la fin yaura meme plus internet ou alors internet ne servira plus a rien dommage pour ce grand pays !!!

Et oui c'est ce qu'on appelle le Communisme... on ne parle pas de ce qu'il t'arrive si tu parles trop, un pays ou on décapitait encore les gens à la hache en pleine rue, en les tenant par les deux bras.

Le Communisme qui a tué encore plus de gens que le Nazisme.

Les gouvernements du monde entier qui leur déroule le tapis rouge...

Et dire qu'ils sont encore quelques millions en France....

Cool, un troll anti communiste.

Sortez les haches, rangez vos roberts hues.

mdr

Tu es bien gentil (ou con c'est selon), mais c'est pas le communisme qui dit de censurer et tuer... C'est le gouvernement... Sinon le PS est rempli de nazis... Et oui, le parti d'Hitler était (prétendait être ?) un parti socialiste.

Oulala, et tu oses sortir dans la rue, tu n'a pas peur de te faire décapiter à la hache par robert hue ?

Moi je connais un pays où les gens étaient plus paresseux : au lieu d'une hache, on prenait une lame de hache (grosso modo) très fine, accrochée entre deux poteaux, tout en haut, de telle sorte que le boureau avait juste à tirer une petite ficelle et ziou, ca coulissait directos vers la tête. Vachement moins fatiguant

Je te laisse imaginer quel est ce pays exotique et barbare. Un pays où, selon ta demonstration, il ne fait pas bon vivre. Comme j'y connais quelques personnes, je ferais peut-être mieux de les prévenir ?

Le problème avec un type de communisme comme celui en chine, une fois en place et au pouvoir, il y reste :\

Alors fornight pour infos McCarthy n'existe plus et fort heuresement !

...Mais je crois que là n'est pas le problème. C'est une honte ce que fait Google et les autres d'ailleurs. À être à la botte des chinois, d'un régime totalitaire. Ca c'est de la collaboration moderne. Comme ce que nous avons fait lors de la WW2.
Et pourquoi ? Pour l'argent ! Non mais est-ce que Google ne vivait pas assez bien! Et en plus imaginez la pub par rapport à Yahoo! dans le Monde :

"Google le moteur qui n'a pas accepté la censure chinoise"

...Non mais sérieux je me demande dans quel monde on vit. Surtout comment des entreprises, qui nous viennent tout droit du pays qui pronne la liberté, peuvent accepter d'avoir de tels comportements.
...Finalement ça ne sert pas les chinois. Car tant qu'il y aura des collabo comme ça, ce peuple restera dans un système archaïque.

Vous allez me prendre pour un fou si ce n'est déjà fais mais je pense qu'il faudrait des sanctions contre la chine. Vous me direz surement qu'ils ont trop de pouvoir mais souvenez-vous d'une chose :
Même s'ils nous achètent des airbus le monde leur achète beaucoup plus ==> Donc la chine dépend des ventes qu'elle va faire donc de nous.

Allez c'est peut être une utopie mais j'attends avec impatience le jour ou ce quart de la population mondiale sera libre! ;-)

As-tu lu le manifeste du parti communiste ?

Le vieil addage est toujours d'actualité : "un communiste c'est quelqu'un qui a lu Marx, un anti communiste c'est quelqu'un qui l'a compris"

Deja le Communisme c'est quelque chose de tres beau sur le papier qu'on a jamais vu arriver nul part sur la planete alors tapez pas sur une theorie que je trouve utopiste certe mais juste.

Pour ce qui est du filtrage c'est super joli de taper sur les vilains etrangers mais bon ca existe partout et depuis toujours, ca doit etre aussi vieux que la raison d'etat.

D'ailleur un jeu fort amusant, je ne saurais certifier que c'est en rapport avec le sujet mais bon : ouvrez google et tapez 'french crime' .. ouvrez le meme google et remplacez le google.fr par google.de par exemple ... comment expliquer la difference du nombre de resultat ?? On cherche pas sur le web franco ou germano d'un cote ou de l'autre et donc on devrait avoir la meme chose ? et ben c'est pareil avec nimporte quel mot et nimporte quel google ...

Bon je sais pas trop d'ou ca vient mais ya fort a parier que c'est qd meme louche que d'un pays a l'autre google != google.

( quand a la tele la radio etc ... hahaha .. ouais bon ok c'est pas drole)

Google.fr filtre toutes les références aux sites négationistes, mais ce n'est pas nouveau : c'est la loi.

T'es con ou quoi? la chine n'est pas communiste (ça arrange le gouvernement de dire ça peut-être mais ...) c'est surtout un gouvernement totalitaire au système capitaliste sauvage, favorisant les riches au détriments et en toute négligence de l'être humain et des plus démunis.
Me font rire ceux qui prétendent que le communisme à tué tant ou tant (il ne faut pas confondre communisme et stalinisme par exemple dictature d'état). Je vous rapelle seulement que le capitalisme a déclenché deux guerres, massacré des dizaines de millions durant la colonisation et l'exclavage, "guerres contre la drogue" et aujourdhui encore il continue de sévir sous le manteau de l'ultra libéralisme qui tue 1 enfant toute les 3 secondes dans le monde alors que les 200 personnes les plus riches détiennent autant que les 2 300 000 000 les plus pauvres! ça choque personne apparament autant d'innégalités même en france on ne nait que libre et égaux en théorie :-?

Petit ajout : d'ailleur si Google accepte sans broncher la censure du gouvernement chinois c'est bien le système capitaliste qui est en cause ici ; et oui google ça lui fait quand même entrer de l'argent et c'est l'essentiel pour cette entreprise (comme toute la base de ce monde). Si des enfants travaillent pour des centimes pour fabriquer des chaussures qui sont vendues par chez nous à des prix bien majorés pour remplir les coffres de quelque gros actionnaires en Suisse ou aux îles Caimans évidemment après on peut toujours gueuler contre un pays totalitaire pseudo communiste ...

Un système communiste ne peut être que totalitaire.
Le reste de ton discours est la bouillie insipide que l'on nous sert à longueur de temps sur l'ultra giga méga nipra libéralisme responsable de tous les maux de la terre.

Sois dit en passant : dans le même post prétendre que la Chine n'est pas communiste et résumer deux guerres mondiales en "la guerre du capitalisme" il faut vraiment pas avoir peur du ridicule

@rodbeck : capitalisme et libéralisme ne sont pas la même chose. L'un est un système économique, l'autre est une doctrine politique... Et non, un système communiste n'est pas forcément totalitaire, encore une fois l'un est un système économique, le deuxième est un régime politique. Que de confusions dis moi

@garfieldkat : je partage une partie de ce que tu dis. mais rodbeck a raison : ce n'est pas le capitalisme qui a déclenché deux guerres mondiales. Je dis que c'est la folie des hommes (comme toutes les guerres). Par contre, le vainqueur de ces guerres, les USA, en a profité pour imposer le système capitaliste, et donc au final c'est ce système qui en fut le grand vainqueur.

J'ajoute que la doctrine communiste n'a jamais été vraiment appliquée au fond, toujours soumise à un culte de la personnalité et/ou une dictature d'état. On dit qu'elle est parfaite, utopique, irréalisable. Le capitalisme, lui, a le mérite d'exister. Mais tous les néo-libéraux prédisent la fin du capitalisme, ce système ne peut être éternel. Jusqu'à quand alors ?

Pour la Chine, garfieldkat a raison : le capitalisme et la recherche du profit (la chine étant un marché colossal) forcent ces entreprises à ne pas se poser de questions d'ordre éthique (le profit ou la mort, car il y a toujours quelqu'un pour prendre la place). L'une des failles du libéralisme est qu'il n'a pas d'éthique, c'est même le moins éthique (le plus libre, le plus performant) qui gagne. D'où les écarts actuels qui n'iront pas en s'améliorant. Si un pays (ex: la france) cherche à mettre de l'éthique dans son libéralisme, il verra ses entreprises descendre au classement mondial. En l'état actuel des choses, peu de gens acceptent de payer plus pour plus d'éthique ; le dieu marketing n'y peut rien. Le capitalisme accroissant les inégalités, il y a fort à parier que cette tendance ira de pire en pire. Développement durable n'est pas compatible avec frigo vide. Bref... pas évident.

Résumer le libéralisme à "un système politique" c'est faire une très grosse erreur (et faire se retourner dans leur tombe une quantité de penseurs)
D'autre part, je ne vois pas où j'ai fait une quelconque confusion vu que je n'ai pas donné de définition dans mon post...

Cite moi un seul pays communiste non totalitaire.
Le communisme n'est pas un système économique, c'est une théorie à la fois économique et sociale (la lutte des classe n'a rien à voir avec l'économie)

Que de racourcis dis moi

Je trouve pitoyable cette assimilation sommaire entre le communisme et les pays qui ont prétendus l'être. En fait, aucun pays n'a vraiment été communiste.

Bon ben la tu m'a devancé Ikkei, c'est exactement ce que je voulais répondre :-D.
En plus pour quelques heures... Damned !

Enfin bref, quoiqu'il en soit, c'est clair que la capitalisme n'est pas à long terme le meilleur choix possible, bien qu'il permette une évolution rapide, il favorise tous les plus sombres côtés de l'être humain.

A terme, je pense que le communisme ou un système s'en raprochant pourront êtres la meilleure chose pour l'humanité.
Voila comment j'imagine le système le plus évolué possible :
Un gouvernement communiste, donc, ce qui veut dire, aucune inégalité, des rangs, des attributions pour les fonctions spécifiques (les métiers quoi) attribués selon les votes du peuples, votes effectués "instantanément" (micro-ordinateurs sous-cutanés, ou alors bornes de votes automatiques (électroniques) à espaces réguliers) ce qui permet une réelle "démocracie", ou le peuple vote tout, ou aucun président, ni chef d'état n'est necessaire. Ou chaque plus petit probleme est discuté, etc.
Aucunes monnaie bien sur, car c'est cela qui contribue aux innégalités.
Alors il ne faut pas se faire d'idée, est ce que ce genre de système ne serait pas utilisé par des personnes peut scrupuleuses pour imposer une dictature ou tout autre chose dans le genre ? Si, bien sur, c'est pour cela qu'il faudrait d'abord s'assurer d'éliminer toute trace d'ambitions chez les hommes, et par éliminer, je ne parle pas de transformer notre corps, de le faire muter, ou en tout cas, pas forcement, mais confronter notre espèce à une situation qui ne permettra pas ce genre d'objectifs personels.
Ce gouvernement ne se soucierait que du bien général, mais en prenant malgré tout en considération les personnes, et leur individualité.
Le problème c'est que à trop vouloir "communaliser" on tombe dans une gigantesque tornade qui finirait par conduire à une sorte de "ruche" humaine, ou seul le bien collectif est pris en compte, ou des personnes sont sacrifié sans vergognes pour le bien commun.

Vous voulez vraiment avoir une idée de ce que le vrai communisme pourait donner ?
Il y a à votre disposition de très nombreux livres de science-fiction, films, jeux vidéos, bandes dessinée, enfin bref, des scénarios qui anticipent plus ou moins justement ce que pourait donner le communisme dans le futur.

Car il ne faut pas oublier non plus, qu'à la base, le communisme été censé être appliqué à un état capitaliste, il me semble, et surrement pas aux pays qu'étaient la russie et la chine avant leur "communisation".
Ils accusaient tout de même plusieurs siècles de retard technologique avant cela.
Et ce pseudo communisme teinté (et parfois plus que teinté) d'impérialisme, de culte de la personalité les à propulsé dans le monde moderne.

Alors qu'une communisation globale appliquée sur un état capitaliste déjà industrialisé pourrait donner quelque chose de très "interressant".
Donc à moins que les "favorisés" comprennent qu'il est aussi de leur interet de "changer leur mode de vie", les revoltes des "défavorisés" pourrait êtres horribles et entrainer, comme en russie une généralisation des massacres de personnes totalement innocente, je pense notament aux savants, aux personnes cultivés, etc, etc.
Mais pour ceux qui était vraiment riches, auraient t'ils donner toute leur fortune au peuple, et donc plus précisément à l'état ? Non, surement pas, sauf contrait forcés.
Donc une transition vers le communime ne peut être réalisé que si tout le monde est d'accord pour cette transition.
Ce qui est - à ce jour, du moins - impensable.
Donc le communisme, ce serra peut être bien la meilleure solution viable pour une existance à long terme de l'espèce humaine.
Le système actuel se base (grosso modo) sur une compétition qui force chacun à se surpasser pour dépasser son voisin. Non seulement, c'est très malsain, mais en plus un système ou les gens feraient de leur mieu, spontanément serait bien plus efficace.
Alors, c'est sur, le communisme n'est clairement pas adapté au monde actuel, et c'est donc pour ca qu'il restera - du moins pour l'instant - dans les rèves les plus fous de quelques idéalistes qui croient en un monde meilleur et qui ont mieux à foutre que de tapper sur la gueule de leur voisin, aussi humain que ce soit.

Peut on réellement devenir comme les hommes de demain que j'ai évoqué ?
Hélas, j'en doute, mais rien qu'en essayant, ne se place t'on pas au dessus des autres, au dessus de cette masse tourbillonante d'êtres humains qui ne semblent avoir qu'une seule vocation :
Répéter inlassablement les mêmes choses, les choses qu'on leur a enseignés, et ce, jusqu'à leur mort...

La véritable évolution c'est en nous qu'on devra la chercher. ^^

Le vrai communisme et les livres de science fiction ???? tu plaisantes j'espère ? tu penses démontrer que le communisme est un bon système en prenant comme preuve des livres de science fiction ? Ouvre déjà des livres d'histoire !



Je ne suis absolument pas d'accord, et même si tu le nies (toujours les mêmes argument derière lesquels on se cache en disant que c'était pas du "vrai" communisme et ceci et celà)



Et comme tout le monde n'est jamais d'accord, voilà pourquoi on a besoin d'un système totalitaire ! CQFD

Evidemment j'ai balancé un peu tout et nimporte quoi en m'énervent ;-)
Mais je maintiens que la Chine n'est ABSOLUMENT PAS un pays communiste, elle ne fait que le prétendre notamment pour maintenir son emprise sur le peuple (je parle du gouvernement bien sûr). Oublions pas non plus que le "communisme" en Russie est parti sur un coup d'état en pleine guerre et a alors été instauré un "communisme de guerre" censé être une dictature provisoire de 2-3 ans. Lenine avant sa mort avait bien tenté de rectifier le tir sentant la dérive vers un état totalitaire venir mais malade il n'a pu empècher l'instauration du "système d'état" par Staline et son nouveau parti (nettoyé de tous courants et opinions communistes ou socialistes autres que celle de Staline). Le communisme était le but de la révolution contre le Tzarisme de février et octobre (le gouvernement provisoir s'étant avéré totalement incapable) or ce but n'a jamais été atteint. La dictature censée provisoire à perdurée jusqu'à la chute de l'URSS.
Pas la peine de cacher les horreurs de l'union sovietique ni de dénigrer bêtement le communisme sans rien y connaître. Plus utile serait de se poser des questions sur le devenir de ce monde basé sur l'exploitation de certains par d'autres (sinon le système ne fonctionne pas personne pourra me dire le contraire on ne peut pas tous êtres patrons ou autants payés dans notre système actuel ...)
Je ne prétends pas addérer au marxisme pur et dur (même si les idées présentées sont intéressantes elles datent quand même du 19eme siècle) mais le communisme a certainement encore un avenir sous une forme réformée et adaptée au monde d'aujourd'hui.

ça fait parler la politique hein... :-?

Tu le maintiens, mais sans le démontrer...



Toujours la même rengaine du gentil Lénine trahis par le méchant Staline...
Staline est l'héritier de Lénine dans la mesure où il n'invente rien : il utilise simplement de façon maximale les possibilités du système léniniste.
Lénine se plaint de la brutalité de Staline (nian nian dans son "Testament") car chacun sait que Lénine fut un doux et délicat humaniste.

Bon, je dois vous avouez etre assez choqué par certains propos tenu dans se post.

Premièrement , retour sur l'actualité : dire que le communisme c'est pire que le nazisme , cela est une loi proposé à bruxelle par un groupe ultra libérale , homophobe et nationaliste. (lisez les journaux d'hier vous trouverez surement cette information).

Ensuite quand au communisme en lui meme, il est une idéologie que peu de gens peuvent estimer : "mauvaise et nuisible". Son application , c'est souvent vu détourné, et rappelez vous que les premiers à se faire tuer par staline était les penseurs communiste , justement car il risquait de se révolter.

Pour le cas de la chine , nous assistons à une république totalitaire qui est une sorte d'opposé de ce qu'est censé etre le communisme. Encore une fois , beaucoup confonde ces deux thermes , d'ailleurs voila leur définition du rober :

Communisme :

1) Organisation politique, sociale, fondée sur la propriétés collective.
2)Systeme social ou les biens de production appartiennent a la communauté
3) Politique , doctrine des partis communiste

Totalitaire :

Regime totalitaire, régime à parti unique, n'admettant auune opposition organisée et dans lequel le pouvoir politique tend à confisquer la totalité des activité sociales

Je vous laisse réfléchir à quel régime la chine appartient si on suit la définition du dictionnaire.

Maintenant evidemment , nous sommes pour la plupart née dans un pays ou il y a eu la guerre froide , ou nos missile pointé vers l'urss , evidemment , nos livre d'histoire ne sont pas neutre , et il y a une certaine logique dans vos propos. Je vous fait remarquez cependant que des communistes on participé à plusieurs gouvernement de gauche et que quand Marie george était ministre des sports , la coupe du monde de france de football ne c'est pas mal passé du tout , bien au contraire , l'idéologie à elle aussi évolué et je vous invite à lire le site du pcf pour vous en convaincre.

Pour en revenir à google , je trouve ça tout aussi honteux que certains d'entre vous comme j'ai trouvé honteux qu'on acceuil le président chinois en france (à noté que certaains de nos concitoyens manifesté quand meme ...). Force est de constater que c'est l'argent qui amene à cela comme il amene à de nombreuses chose qui ne sont pas forcément bonne et que de nombreux dénonce (a travers des films , de la musique, des scandales ...) je pense particulièrement à de nombreux film américains sortit rescemment.

Pour le cas de la chine rodbeck suffit de s'intéresser un minimum aussi regarde arte, lis des bouqins je sais pas moi documente toi toi même j'veu pas t'imposer ce que je dis il ya beaucoups de reportages à ce sujet suffit de les regarder ...

Quand à Lenine je n'ai jamais dit qu'il était pacifiste il était révolutionnaire et a lui même instauré la dictature mais il la voulait passagère et avant de mourir il s'est rendu compte que le système des bolcheviks était plus ou moins condamné à ne jamais pouvoir sortir du "provisoire". Alors s'il te plaît ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Sur ce, bonne journée.

Vraiment dommage que google accepte cela

@fornight:
les communistes??? plusieurs millions en france???
mdr c'est n'importe quoi....
et au passage si les gouvernements déroulent le tapis rouge c'est parceque c'est c'est la logique du capitalisme, ils représentent un nombre important de consommateurs potentiels ;-)

....et puis vu les prix qu'ils font, pour pas sacager noter marché vaut mieux que les gouvernements negocient

cette phrase m'énerve.
tu trouve que ce que la chine a fait, a savoir censurer tout ce qui passe et que de toute facon les chinois n'ont pas les moyens pour savoir, est mieux que ce qu'a fait hitler, à savoir tuer 6 millions de juifs et des millions de tziganes, communistes justement, mais aussi homosexuels, malades incurables, handicapés mentaux...
ne pas comparer l'incomparable ! il y a communisme et communisme.
Celui de Lénine, qui a sauvé la Russie, et celui de Staline, qui censurait tout ce qui passait et éliminait les personnes compromettantes des photos.
c'est normal que tout le monde "déroule le tapis rouge" a la chine car cela représente une somme incroyable (airbus par exemple )

moi ce que je trouve incroyable c'est plutot les millions de fachos qu'il reste en France, bien plus que les communistes.
Regarde les guignols (et pendant ce temps la, au parti communiste... tic-tac-tic-tac) et tu verra ce qu'il se passe chez les communistes.
Je te rappelle tout de même que l'espérance de vie en Russie a baissé de 10 ans après la chute de l'URSS.

Rodbeck :

J'ai utilisé le terme doctrine, et non système. Doctrine, car c'est une façon d'organiser une société ; c'est une volonté, ou une pensée, notamment applicable aux systèmes économiques (le capitalisme n'étant pas la seule possibilité). Le libralisme participe de la philosophie politique et non de l'économie (l'économie est l'étude de la production et de la répartition des richesses).
Définition : "Le libéralisme est un ensemble de courants de pensée, qui affirment la primauté de l'individu et de sa liberté, et souhaitent définir et limiter les prérogatives de l’État et des autres formes de pouvoir. [...] Il est courant d'en réduire le sens à ses aspects économiques."
Je t'assure, je ne flambe pas et je ne cherche pas le conflit avec toi, je connais bien le sujet. Je cherche à montrer du doigt quelque chose d'intéressant. Je laisse le lien vers wiki ici, pour saisir les nuances du libéralisme.


Tu as fais la confusion entre libéralisme et capitalisme. Garfieldkat parlait de capitalisme, et tu lui as répondu en parlant du "'ultra giga méga nipra libéralisme".
Ensuite tu fais la confusion (plus précisément un amalgame) entre totalitarisme et communisme. Si tous les exemples de pays communis