C'est quoi la décision de justice ?

il s'agit de l'uejf, pas uefj

Moi je ne vois pas en quoi ces objets ne pourraient être revendus ... Il s'agit d'objets historiques, c'est bien moins dangereux que la vente d'armes à feu.
ce ne sont que des objets après tout, il n'y a aucune propagande derrière tout ça.

Ca peut avoir de l'influence chez certains.

Et bien dans ce cas on interdit la vente de dvd, les cinémas, les jeux vidéos, etc...

Je suis désolé, je ne prend pas parti, mais je cherche tout de même à trouver une certaine logique...

C'est pas la meme chose. Là on parle d'objets nazi pas de jeux sanglants ou autres.

Quand on parle de nazi, on parle de crime contre l'humanité.
Tu connais un jeu ou un DVD qui a pris une telle ampleur?

Et American history X, la liste de Schindler, Wolfenstein, GTA, etc...

Là ce sont des objets, ils ne provoquent aucune émotion contrairement aux films ou jeux.

Les jeux où on tue à tout va des civils et autres sont pires puisqu'ils n'ont aucune référence historique et sont actualisés.

Je les considerent plus comme des documentaires que comme des films.
Personnellement je préfère connaitre quelqu'un qui a American History X dans sa chambre plutot qu'il ait un poster de la croix gammée ou un truc dans le genre.

Pareillement, mais il y a malgrès tout des collectionneurs tout simplement.
ce n'est pas parceque quelqu'un a un verre nazi dans une vitrine qu'il a cette idéologie, peut-être que son grand-père est décédé à la guerre et que c'est pour mémoire...

Que dire dans ce cas des gens qui portent des pulls avec des armes à feu ? Aiment-ils tuer des gens ?

je dis juste que cela reste des objets après tout, et uniquement des objets.

Le problème c'est que la plupart des gens qui achète ce style d'article ne sont pas des historiens mais plutôt des... imbéciles!

Je comprends l'aspect historique, mais on ne peut pas comparer un jeu vidéo à un objet signifiant un crime contre l'humanité d'une telle ampleur...

Tout à fait d'accord avec toi.

Alors concluons que c'est la justice qui a mal fait son travail (comme d'habitude...).

Et que dire des collectionneurs ? On est dans la symbolique ici, a-t-on le droit d'interdire de vendre quelquechose simplement pour la symbolique qu'il représente ?

Si ils sont collectionneurs c'est qu'ils sont fans et si ils sont fans c'est qu'ils sont peut etre un tout petit peu idéologistes.

Tu fais une assimilation "à la con" ici.
Un collectionneur peut être un historien ou peut avoir d'autres raisons pour collectionner.

Un peu, oui.

Mais il faut savoir quels genre d'objets ont été vendu pour que Yahoo soit condamné.
A mon avis, il y avait un peu plus que 2 ou 3 casques à pointe.

Ah Twiggy ça fait de la peine à voir...
M2k a tout a fait raison! Si tu n'es pas passionné par ce que tu collectionnes, alors tu ne le collectionne pas...
Pour être sûr que tu comprennes, prends une personne qui colectionne un truc... genre les timbres. Oses me dire qu'on peut faire ce travail si on n'éprouve pas un certain amour pour la chose qu'on collectionne... De toutes façons, collectionner quelque chose c'est l'acquérir pour une valeur qui va au delà de sa simple utilité :-) . En d'autres mots, tu ne collectionnes pas des verres pour leur fonction (recevoir de l'eau) mais pour ce qu'ils représentent en eux-mêmes (verres du 18ème ayant appartenu au duc de L...).

Je suis désolé mais ce n'est donc pas un commentaire à la con.

Je connais très bien ce type de jeux. J'ai remarqué que pour toi la liberté d'expression est très importante... Alors comment admettre que quelqu'un collectionne des objets appartenant ou faisant allusion à des salauts qui se sont foutus de ce droit.
Que si liberté il y a ça ne veux pas dire que tu peux tout faire. Or je crois que tu n'as pas encore assimilé ce truc.

"Article 4 - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi."Source mnistère de la justice[/url]

Dans ce cas tu noteras que ça porte atteinte à beaucoup de gens dont des membres de la famille ont subi la guerre.
Mais je sens que tu réagirai bien de cette façon: "dans 100 ans on pourra les vendre car plus personne ne sera atteint directement par cet évènement"
=> et je répondrai juste que ce n'est plus de la mémoire individuelle mais de la mémoire collective. Heuresement l'histoire ne s'oublit pas et j'espère que le courant que tu représente ici s'estomperas assez vite.

Quand je dis courant je ne parle pas parti politique mais plutôt de ce racisme (et négationnisme) latant qui se réveille et celà de manière discrète : Aux infos quand un jeune des cités fais une connerie c'est un français d'origine marocaine ou algérienne mais quand c'est français bien blanc ça devient juste un jeune... Trouvez l'erreur.

Aller, j'me suis un peu éloigné des objets nases... J'attends la réponse du grand philosophe Twiggy ;-)

Je ne vois pas en quoi ça fait de la peine à voir, je lance un débat moral tout simplement. Je pensais comme vous à la première lecture de l'article et je me suis posé la question : "cela ne va-t-il pas à l'encontre du principe de liberté ?". Je veux juste y réfléchir avec vous tous, c'est tout.


En quoi est-ce que je nuit à autrui si je possède dans mon domicile un objet nazi ? Personne n'a à le savoir.

Le droit à la propriété est une valeur qu'il faut défendre, ça fait partie des libertés individuelles. Je peux faire ce que je veux chez moi si je ne nuis pas à mon entourage, d'ailleurs légalement tu as le droit de fumer du cannabis chez toi (c'est le transport et la plantation qui est interdite).

Tu parles de mémoire justement. Avoir un tel objet chez soi permet de se remémorer de cette horreur, au même titre qu'un livre d'histoire ou autre chose.

Enfin tu te permets de m'accuser de raciste !!! On aura tout vu... Je mène une réflexion simplement en me posant des questions sur ce que cela signifie au niveau des libertés individuelles. En quoi cela fait-il de moi un raciste ?
Tu me parle de racisme alors que j'ai volontairement transposé le sujet sur les libertés individuelles. C'est dingue de voir du racisme partout alors que mon débat est ailleurs !!!

Tu te défends en attaquant, c'est lâche tout de même, ne trouves-tu pas ?

Là je suis pas du tout d'accord avec tes propos.
Imaginons, un Homme X se fait assassiner par une arme blanche, tu crois que le fils de cet homme aimerais avoir l'arme en question encadrée comme un trophée?


Son fils ou quelqu'un d'autre, peu importe, le principe est le meme.

Touc ces objets devraient etre brulés, détruis mais ca ne devrait pas faire parti du patrimoine.

ce ne sont que des objets datant d'une certaine époque. je collectionne les couteaux et armes blanche,j'ai des lames allemandes de la seconde guerre mondiale donc nazi . je collectionne l'objet,pas l'idéologie. pourquoi ne pas interdire les objets sud-africain datants de l'apartheid? et les objets francais de l'époque de vichy,les italiens aussi non?... ce ne sont que des objets historique. bien sur il y a des cretins extremistes qui s'en procure pour le revival idéologique,c'est le contrecoup de la liberté d'expression. mais chaque personne est libre de penser et de faire ce qu'il veux,chez lui,si ca ne nuis pas a la communauté et à l'etat. et l'existance de ces objets,malheureusement des extremistes de droite aussi,non rappel ce qui c'est passé à ces années là.

"Si ils sont collectionneurs c'est qu'ils sont fans et si ils sont fans c'est qu'ils sont peut etre un tout petit peu idéologistes."
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la vache! j'avais pas vus ce post! t'es pas la moitié d'un con toi!

@ twiggy38 sache que les personnes possédant des pieces nazi sont generallement taxé de raciste,fasciste et bien sur sympathisant neo-nazi. c'est malheureux la connerie.

Qu'un musée fasse de l'exposition passe encore car il ne fera pas l'exposition uniquement d'objets nazis mais tout ce qui va à côté et ce sera clair, malgré que je préfère que ca fasse parti des caves du musées ou de la minorité de l'exposition.
Mais alors un particulier qui expose, c'est qu'il adore cela, pour faire de l'histoire tu vas à la bibliothèque ou au musée mais pas dans le salon de ton voisin.
De là à bruler ces objets, je pense pas que ce soit la solution pour entretenir la mémoire collective qui se doit de ne jamais oublier les horreurs que certains hommes ont fait sur terre. Je reste convaincu que ces objets n'ont rien à faire dans les mains de particuliers même le plus petit insigne soit-il.

Je suis désole mais c'est faux.
Mon grand-père a fait la guerre et est revenu blessé, jusqu'à sa mort il gardait quelques objets chez lui qui lui rappellait la guerre et il lui arrivait aussi d'en acheter, que ce soit des objets nazis ou autres. Où est le mal ?

Ma grand-mère est morte dans un accident de voiture, la voiture a été réparée et on roule avec aujourd'hui.

hem... calao et M2K? les maquettes de panzer et autre matos nazi,on les mets au musé ou tu pense qu'on a le droit de les acheter? parce que ca représante une idélogie particuliere non? les modélistes on les mets en taule? parce qu'ils ont bien un ou deux char ou avion nazi dans leur collection. CE NE SONT QUE DES OBJETS! quand est-ce que vous comprendrez qu'un collectionneur COLLECTIONNE UN TYPE D'OBJET. apres c'est sur quil y en a qui ne collectionne que du nazi,c'est autre chose.
ce que tu propose est proche du négationisme mon garcon.
cachez ces objets honteux que je puisse oublier cette époque horrible! ....pour que cela se reprosuise dans 100 ans.

Oui mais ils n'ont pas servi pendant la Guerre.

Et les billets que tu as dans ton portefeuille, qui te dis qu'ils n'ont pas servi à acheter un enfant en afrique ou autre chose ?
Une assiette avec une croix gammée a servi à manger, tout au pire.

ca représante un objet ayant servit pendant la guerre...un objet et une idéologie ayant servit à massacré des millions de gens. un original a simplement une valeur,un faux reste un faux.

Parce que je paye toujours par CB et Moneo. ;-)

Mais je n'ai jamais dis que j'était pas contre ces trucs là! Mais le problème c'est que dans tous les collectionneurs d'objets nazis il y a 5% d'historien et de collectionneurs normaux; et 95% d'abruits qui vont se prosterner devant.
Et que tu le veuilles ou non si tu achètes un objet ayant autant de connotations et amenant une forte critique... C'est que tu dois y croire dur comme fer pour faire façe à cette protestation...
D'ailleurs c'est surement ce que tu recheches : à te faire remarquer. Vous avez vous deux les mêmes techniques des extrémistes ! Genre le pen quand il fait une remarque antisémite (le détail ;-) ) puis il essais de nuancer. Au hasard vous devez penser la même chose que lui et qu'à la fin "il a bien raison". Et bien bravo vous êtes en bonne voix pour rejoindre ce camp. Toute la technique des extrémistes réside la dedans: parler de choses graves en les banalisant dans un disours simpliste.

En fait je crois que vous n'arrivez pas assez à différencier cette guerre des autres. Les guerres étaient avant des guerres d'honneur mais surtout de conquêtes... Là cette guerre n'a pas été seulement mené dans un but de conquette mais aussi dans un but d'extermination. Ne l'oubliez pas.

oublié son passé c'est étre condamné a le revivre
il faut entretenir l'histoire!!!
brulé tout les onject concernant lenazisme serait stupide!!
si on efface toute preuve de cette sombre période on en retiendra pas les leçon!

je rappel pour les ignares = la france utilise toujours des mas de l'époque de vichy dans la marine et la gandarmerie,et ils ont bien servit ceux-là... pourtant y'a pas d'idéologie derriere.

Parce qu'ils sont considérés comme faisant parti du patrimoine.