S’il est un domaine qui a connu en France une formidable explosion, pour le bonheur des entreprises et des consommateurs, c’est bien Internet.C’est à partir de 2001 que l’on parle d’«explosion de la bulle Internet» qui a contribué à largement démocratiser la technologie de communication dans notre beau pays de fromage, mais aussi et surtout à donner plus d’importance aux opérateurs tiers, concurrents de France Télécom, qui devenaient alors de plus en plus grands face à l’opérateur historique.
S’en est alors suivi une concurrence acharnée avec d’un côté le monopole de France Télécom et de l’autre les opérateurs tiers obligés de louer les lignes à l’opérateur historique pour fournir leurs services aux abonnés.
Si cette situation semblait être la meilleure possible pour les consommateurs (baisse constante des prix, offres de plus en plus diversifiées et évolutives...), il se trouve qu’elle peut causer de nombreux problèmes au niveau des travaux sur une connexion, France Télécom et ses concurrents se voyant obligés de travailler ensemble.
Seulement, il se trouve que lorsque le client est l’UFC Que Choisir, l’affaire peut vite se retrouver en justice, et se voire réglée avec de gros chèques...
Free et France Télécom vont devoir se mettre d'accord
Vous aussi avez peut-être été victimes des célèbres déboires que font subir France Télécom et Free à leurs abonnés, dégroupés ou non.
Il se trouve que lorsque, pour une raison quelconque, votre connexion est perdue, les recours que vous avez sont très limités.
Si vous contactez Free, ceux-ci vous diront de prendre contact avec France Télécom pour régler le problème, et si vous contactez l’opérateur historique, il vous répondra que c’est la faute de Free.
Votre seule solution à ce moment-là : attendre que votre connexion revienne par l'opération du Saint-Esprit, et surtout continuer à payer pendant ce temps.
Mais l’UFC Que Choisir en a décidé autrement.
Au mois de septembre 2004, l’antenne dijonnaise de l’association a demandé à Free, son opérateur ADSL, le dégroupage total.
Novembre 2004, deux mois après, la ligne de l’association n’est toujours pas dégroupée, mais pire encore, elle ne fonctionne plus.
Cerise sur le gâteau, non seulement Free prélève toujours les 29,90 € de l’abonnement bien que la ligne ne fonctionne plus, mais France Télécom continue lui aussi de prélever ses 13 € pour son service.
L’UFC Que Choisir dépose ainsi un dossier chez le juge de proximité et parvient à se faire entendre (bien plus facilement qu’un simple particulier, soulignons-le).
L’association touche ainsi 695 € de dommages et intérêts, dont 46 € de remboursement de factures indûment prélevées et 240 € de remboursement de frais annexes (appels téléphoniques liés à la déconnexion...).
Le juge a effectivement statué que « Free n’est pas fondée à s’exonérer de sa responsabilité en se tournant derrière des problèmes techniques découlant de ses relations avec France Télécom ».
En d’autres termes, si ça ne marche pas, Free n’a pas à vous renvoyer vers France Télécom, mais doit elle-même faire son possible pour corriger le problème.
Source : 3DChips-fr
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c'est completement faux !!
le juge de proximité, tout comme le tribunal d'instance, sont tres facilement saisissables par n'importe qui. l'antenne UFC de dijon n'est pas aussi imposante que vos propos laissent penser. en outre, la personne (morale ou physique) requerant l'aide d'une juridiction n'a pas à se voir "bloquee" ou au contraire à etre favorisee à l'acces au droit et à la justice.
" un simple particulier " ayant eu la meme demarche aurait tou autant gain de cause. c'est dailleurs ce qui se passe tous les jours dans tous les tribunaux francais.
La France n'est pas le pays d'Alice au pays des merveilles, mais plutôt celui qui as le bras long se fait entendre... sort ta tete de ton téléviseur, et découvre les tristes réalités de ce pays.
Je te propose un test, je suis moi meme en litige avec NeufTelecom, pour m'avoir débité 4mois de forfait RTC alors que j'ai envoyé ma lettre de résiliation une semaine apres s'etre souscrit chez eux un forfait bas débit. Résultat, ce jour, malgres les appels telephonique et courrier en AR, la société neuftelecom continu de débiter sur mon compte, comme si rien n'était.
La dessus, tu met une association de consommateur et un simple particulier, toi, moi, lui.
Qui remporte la victoire haut la main ? qui se fait un salaire avec simplement les dommages et interets pour les préjudices commis ?
Je met ma main à couper que c'est l'association de consommateur, qui fait trembler les olygopôles et autre forme monopolistique et qui récoltera le plus de réparation...
Si toutes les personnes qui avaient eu ce genre de problèmes portaient plainte comme dans cette situation, et qu'elles avait gain de cause, ou en tout cas, que l'opérateur ou le fai doivent verser une somme d'argent, je doute qu'il reste encore une de ces boites encore debout. j'ai eu le même problème avec Club Internet, donc il semblerait que ce soit la mode, et si chaque personne pouvair se faire rembourser ce genre d'arnaque, les FAI feraient gaffe à que ce n'arive pas, je pense. Mais je doute qu'un simple particulier puisse se faire rembourser...
Bonjour !
alors moi je suis cehz Free depuis plus d'un an, et c'est vrai que beaucoup de probleme ont euent lieu, mais il est vrai aussi que Free et France Telecom se renvoyer la balle a tour de role. Nous avons donc envoyer une lettre au ministere des telecomunications et ils se sont rendu compte que le probleme, comme la plupart des probleme des personne non degroupé ou degroupé, venait bien de France Telecom, qui n'acceptai apparement pas que "ses" client partenet pour un opérateur moins cher qui proposait en plus pour un moindre cout plus de service. Il est vrai que par contre chez Free, c'est assez dur de se fair entendre, mais pour ma part, ils ont fait un geste commerciale en rembousrant les frais que l'on avait dépensé en les appelant, en plus d'une lettre d'excuse.
Je tenais juste a dire, que je trouve ca assez honteux de la part de France Télécom, qui est l'un, si ce n'est le plus grand opérateur en France ! Je pens que des tarifs et services plus attractifs lui redonnerai sa clientele, et lui eviterai donc de passer par tous ces "probleme".
Et bien il y a une réponse très simple à ça : justement, personne ne porte plainte, et Free le sait très bien.
As-tu porté plainte ?
Notez tout de même que le membre de l'association n'a pas porté plainte en son nom (à priori), s'il ne l'a pas fait, c'est qu'il a ses raisons, il devait savoir que l'affaire ne serait pas aussi rapide et il aurait eu sans doute moins de chance (toujours par rapport à lui).
Il est dit dans l'article que la personne était un membre de l'UFC, mais il est dit que c'est l'UFC qui a porté plainte, donc l'association.
Qui a le plus de poids?
Tu as dit Free parce que l'article concerne Free, mais c'est pareil pour tout les autres
FREE sont des voleurs.j'ai free depuis un an et en 1 an j'ai eu 9 mois de telephone free coupe. en plus la hotline franchement, j'aimerai savoir comment il emboche chez eux. sur ton CV tu mets je suis un Q et il te préne en CDI. bref, vive la france koi, voir sa de nos jours
Pas aussi médiatisée peut être, mais je ne suis pas certain qu'il n'aurait pas eu gain de cause.
Free demande à ses abonnés d'aller fvoir FT ? O_o Ils n'ont pas de programmes permettant de vérifier les lignes de leurs abonnés ou bien ils ne peuvent pas faire la démarche eux-même (à mon boulot, on peut demander une "escalade" et donc demander à FT de vérifier les lignes directement en quelques clics) ?
Je comprend mieux alors pourquoi les abonnés free disent que leur hotline est incompétente. Effectivement s'ils n'ont pas les bons outils, ils ne peuvent pas aller loin dans leurs conclusions. Ce n'est donc pas la faute des hotliners, mais de leurs supérieurs...
Je suis chez Free depuis deux ans et je confirme que j'ai eu affaire a une hotline catastrophique... heureusement encore que le problème était "bénin" :
), très sympa, qui me dit qu'il fait la remontée et tout et tout... rien au bout de trois semaines (ils avaient juste a envoyer une alim car j'avais vérifier avec mon multimètre qu'elle marchait plus) et après trois nouveaux coups de fils, un gars me dit alors que le problème a bien été signalé mais que la remontée jusqu'au service s'occupant d'envoyer l'alim n'a pas été fait... trois semaines de perdus a cause de trois hotlineurs totalement incompétents... six semaine pour recevoir la nouvelle alim (au bout de trois semaine je me suis décidé a acheter une alim car j'en avais marre) et évidemment, aucun geste commercial, ni même réponse de la part de free malgré une lettre en AR en bonne et du forme... Donc Free c'est très bien tant qu'il y a pas de problème car a ce moment-la c'est le bordel. A titre de comparaison j'ai été, chez neuf telecom et même si je me suis fait un peu entubé pour les frais de résiliation, lorsqu'ils m'ont coupés le téléphone quinze jours (pas de portable et en dégroupate totale = obligé d'aller à la cabine téléphonique), ca a pas trop trainé a être réparé et il m'ont rembourser quinze jours d'abonnemnt.... Donc je trouve que c'est bien fait pour Free car c'était de toute facon probable que cela leur arrive un jour !
Mon alim de freebox a sauté cet été et j'appelle le jour même. Je tombe sur un type au fort accent anglais (je tiens a préciser que j'ai rien contre les anglais
Les hotliners ne font que d'appliquer ce qu'on leur dit d'appliquer !
C'est bête mais c'est la réalité...
C'est n'importe quoi, moi qui suis chez free depuis 3 ans et mon père depuis 6 ans on a jamais eu de problème à part une fois : ma freebox se réinitialysait sans arrêt, j'ai appelé la hotline et en 3 minutes on m'a dis comment résoudre le problème et depuis pas d'autre "incidents". Moi je trouve qu'ils font un travail superbe par rapport à ces co...... de france telecom.
ce genre de situation arrive malheureusement un jour ou l'autre, personnellement ça m'est arrivé 2 fois chez Tiscali et ça m'a couté 2 fois 99 euros de reconnexion. chez Cegetel c'est gratuit!!j'ai ecris à lopérateur historique qui a dit c'est de la faute de votre fournisseur d'accés et vis et versa, si bien que j'ai ecris au ministre des télécom mais en final ça n'a rien apporté.
France télécom est un mauvais coucheur il n'admet pas la concurance, et n'apportera en aucun cas une solution à ces problèmes.
Les FAI ont un peu profité de FT en accusant souvent celle-ci d'être responsable des problèmes. Le fait est que, si je suis abonné chez Free par exemple, c'est à eux de s'entretenir avec FT en vertu des contrats FT-Free. Pas à moi, le client, de faire plein de démarches. Mais le système marche sur la tête depuis le début, que voulez-vous... Personnellement, j'étais chez Wanadoo un certain temps, et bien figurez-vous qu'on m'a souvent dit "il faut voir avec FT (appelez le 3000), ce n'est pas de Wanadoo que vient votre problème". Or si Wanadoo ne me fait pas payer les interventions (juste la hotline), FT me faisait payer son technicien.
Le problème n'est pas uniquement présent chez les FAI autres que FT et ses filiales, Wanadoo aussi se cache derrière FT plutôt que de financer des interventions. C'est très flou pour l'utilisateur, et comme FT fait tout payer (on se demande bien à quoi sert l'argent de l'abonnement), il vaut mieux faire partie des 90% de gens qui n'ont pas de problèmes avec Internet. L'ADSL marche bien en France, il ne faut pas se plaindre, mais en cas de souci ça devient vite très galère. Vivement qu'il y ait plusieurs réseaux au lieu du seul réseau cuivre de FT. La fibre optique et ses multiples équipementiers devrait améliorer cela dans les années à venir, car il y aura plus d'un moyen d'être relié, comme aux USA par exemple où l'on choisit quel réseau on préfère exploiter depuis chez soi, car il y a plusieurs "fils" chez les particuliers bien souvent.
Qui a le plus de poids?
Il prendre son temps et lire correctement : c'est sur la ligne de l'association qu'est survenu le problème, c'est donc normal que ce soit l'association qui dépose la plainte....
Novembre 2004, deux mois après, la ligne de l'association n'est toujours pas dégroupée, mais pire encore, elle ne fonctionne plus.
pour information, UFC QUE CHOISIR n'obtient pas de "salaire" puisquil s'agit d'une association. seuls les quelques salaries en province et la federation parisienne (une centaine de personnes) sont remunerees, et pas par des dommages-interets !!
je ne prends pas la france pour alice au pays des merveilles, mais lorsque je lis ce que tu ecris à propos d'un simple fait de procedure, je me dis que ce n'est pas etonnant si tu n'obtiens aucune reparation de la part de ton FAI. si tu retirais l'autorisation de prelevement automatique aupres de ta banque, tu aurais deja beaucoup de poids dans la negociation. je ne peux que te conseiller de te rapprocher de l'antenne locale d'UFC la plus proche de chez toi, tu seras etonné du nombre d'afaires resolues grace à eux.
Je suis actuellement client chez Free et purement satisfait car il m'offre un debit qu'aucun autre FAI ne peut m'offrir compte tenu de ma ligne!
J'ai travaillé durant 6 mois chez un concurrent et ai un ami a la hotline de Free, je souhaite donc eclaircir quelques points :
1) Les Hotliners sont pour la plupart des etudiants n'ayant peu voir pas de connaissance en informatique et se doivent de suivre des procedures (comme dans toutes entreprises).
2) les remontées qui sont possibles, sont validées en interne et envoyé a FT ce qui selon la charge de travail du service de validation et la bonne humeur de FT peut prendre pas mal de temps.
3)FT a pendant longtemp pprofiter de son status monopoliste pour rappeler les gens qui avaient des problemes de ligne de leur concurrent pour leur proposer un abonnement wanadoo et une solution a leur probleme en 48h le cas echeant! De multiples proces a leur encontre ont eu lieu.
4) On tape sur Free a tout va depuis qu'ils sont dans l'ADSL mais ce sont eux qui font avancer l'ADSL en France en multipliant leurs services intégrés et les debits (premier sur la téléphonie, sur la TVADSL, premier a fournir une box en ethernet avec mode routeur, et surtout premier a proposer le tres haut debit avec le 20 et maintenant 24 mega theorique) donc quand on innove, oon se retrouve forcement face a des problemes.
5) Tout les fournisseurs d'acces connaissent les memes problemes mais la concurrence se sert des lecons tirées par free pour reduire leur nombre.
Par ailleurs et pour rester dans le sujet de l'article, la plainte a été déposé au nom de 'UFC Que Choisir tout simplement parce que c'est l'association qui est détentrice de la ligne ce qui est donc logique.
pero jsui depuis peu ché FREE (c'était le meilleur pour ma ligne 'non dégroupé')et j'ai jamais eu de probleme ...
par contre je suis un peu décu de wanadoo (j'ai un ami qui a un probleme avec le tel
-->et pour l'instan elle pay.. :-( )
et aussi ché Cégétel .. s'est un peu la merde ...
(->niveau débit sur des test j'atteint a peine du 6M au lieu de 20M 'zone dégroupé ')é je c'est toujours pas pourquoi ;
j'pense que le SAV est bien complexe a distance dans n'ilporte quelle circonstance ... ;-) le tou est d'avoir le matériel pour ....
et dans le cas d'une diminution de débit passant de 2 méga a 28.8k, qu'est ce que l'on peux faire à part envoyer un recommandé? parce que la ca fait 15 jours que ca dure et une personne que je connais de chez free m'a dit que c'était parce que free avais pris trop de nouveaux abonnés et dépassé sa bande passante autorisée chez ft? plausible ou pas?
Arnaud
Salut
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh la la la
Free et moi c'est une histoire qui dure depuis octobre 2004 jusqu'à ce jour
Free en dégroupage total :
octobre 2004 : souscription
décembre 2004 : livraison modem
ensuite les mois suivant : prélévement de 29€99, juqu'en juillet 2005 où je RESILIE
De décembre 2004 à Juillet 2005 des courriers simples puis agacée ensuite enérvée et pour finir au moins 3 courriers en Recommandé Accusé Reception
RIEN toujours les même réponse :
- il y a un probléme technique sur votre ligne
avant j'avais internet en 56k
j'ai une nouvelle tour dont les compasants sont totalement compatibles
Donc pendant tout ce temps, je n'avais plus d'internet, de téléphone fixe (je n'ai pas de portable, j'ai un handicap, j'ai en enfant que j'assume seule)
Septembre 2005, je demande mes remboursements pour non tenu de leurs engagements
rien
j'écris à plein d'asso : Rien
j'écris à A.R.C.E.P : et grâce à eux je récupére une partie
mais il en manque d'où j'écris toujours
SI VOUS CONNAISSEZ DES UTILISATEURS QUI SE SONT REGROUPER EN OU AVEC UNE ASSOCIATION DONNER LEURS MON MAIL : crinanounette@orange.fr
merci tous plein par avance
et beaucoup courage si vous choisissez Free
même si depuis avril 2004 des amis proche de mon domicile l'on et en sont satisfait
cristina
Salut
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh la la la
Free et moi c'est une histoire qui dure depuis octobre 2004 jusqu'à ce jour
Free en dégroupage total :
octobre 2004 : souscription
décembre 2004 : livraison modem
ensuite les mois suivant : prélévement de 29€99, juqu'en juillet 2005 où je RESILIE
De décembre 2004 à Juillet 2005 des courriers simples puis agacée ensuite enérvée et pour finir au moins 3 courriers en Recommandé Accusé Reception
RIEN toujours les même réponse :
- il y a un probléme technique sur votre ligne
avant j'avais internet en 56k
j'ai une nouvelle tour dont les compasants sont totalement compatibles
Donc pendant tout ce temps, je n'avais plus d'internet, de téléphone fixe (je n'ai pas de portable, j'ai un handicap, j'ai en enfant que j'assume seule)
Septembre 2005, je demande mes remboursements pour non tenu de leurs engagements
rien
j'écris à plein d'asso : Rien
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mais il en manque d'où j'écris toujours
SI VOUS CONNAISSEZ DES UTILISATEURS QUI SE SONT REGROUPER EN OU AVEC UNE ASSOCIATION DONNER LEURS MON MAIL : crinanounette@orange.fr
merci tous plein par avance
et beaucoup courage si vous choisissez Free
même si depuis avril 2004 des amis proche de mon domicile l'on et en sont satisfait
cristina :non :cogne