Ca fait plaisir de voir que les administrations commencent enfin à réfléchir à long terme en ce qui concerne les coûts de fonctionnement...

Je pense que même à court terme ca revient moins cher Linux.

Ceci dit, de plus en plus on peut lire des news annonçant ce genre de chose. Tiens, pas plus tard qu'hier je lisais une news qui disait que Lenovo (une entreprise chinoise) qui gère les PC d'IBM a décidé de mettre non plus Microsoft Office mais StarOffice sur ses ordinateurs portables de la gamme ThinkPad R51e qui est déjà vendue avec RedHat de préinstallé et préconfiguré. Bien que pour l'instant ça soit limité à Singapour, les mecs d'en haut ne démentent pas que ça soit étendu au reste du monde par la suite.

Il y a 15 jours environ, c'est le Massachussetts qui lui annonçait que c'est _TOUT_ son parc informatique (client+serveurs) qui passait à Linux. L'an dernier, c'est le ministère de la défense américaine qui annonçait installer RedHat (il me semble, à vérifier) au lieu de Windows. Entre temps, Siemens annonce installer Linux sur ses portables.

etc...

On dirait que l'Empire de Microsoft s'amenuise au fur et à mesure que le temps passe. Serions-nous proche de la fin d'un monopole ? Quand on parle d'informatique, on sait que tout peut aller très très vite. Même Adobe reconnaît enfin la grandeur de Linux (aura-t-on un jour Photoshop sous Linux ?)

D'ailleurs de plus en plus de particuliers passent à autre chose que Windows (bien qu'ils soient minoritaires, certes)...

Hahaha... même pas en rêve.

Ce n'est pas quelques milliers de PC sous Linux de plus qui vont faire effondrer le monopole de Microsoft avec Windows présent sur des millions (milliards ??? Je ne sais pas à combien est estimé le nombre de machines dans le monde) de machines.
Et ce n'est pas demain que ça changera. Peut-être que lorsque Microsoft sera réellement menacé il changera de politique. On verra bien dans 20ans, peut être plus (peut-être moins, mais j'en doute)...

C'est pas tout à fait ça : Lenovo a racheté l'activité PC d'IBM.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le gain à court terme du passage à un OS LINUX. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle seules les administrations y passent et rarement les entreprise !

N'importe quoi Twiggy... Les entreprises ne passent pas à linux pour la simple et très bonne raison que dans au moins 60% des cas, les logieicls utilisés n'existent pas sous Linux ou alors il existe des versions mais qui ne sont pas aussi complète que celles sous Windows (exemple : DAO).

Quand au 40% restant, c'est plus par ignorance ou peur du passage qu'autre chose. Parfois c'est aussi à cause de ces putains de contrats d'exclusivité entièrement anti-conccurenciels que Microsoft a fait signé aux entreprises. Il y a probablement d'autres raisons, mais le coup du "c'est plus cher machin ceci" ca reste bidon.

Linux reste beaucoup moins cher que Windows. Pourquoi ?
- Parce qu'aujourd'hui tous les admins systemes et les admins réseaux qui ne connaissent pas Linux viennent de la planète Mars. Pourquoi ? (bis) Parce qu'une école qui n'enseigne pas sous Linux (au moins en partie) est une école de merde, de nos jours.
- Parce qu'un Linux installé et configuré avec les logiciels nécessaire n'est absoluement pas plus compliqué à utiliser qu'un Windows. C'est exactement la même chose.

Et ne viens pas me parler de la formation du personnel blablabla. Tout est résumé en ces deux raisons. Même les versions payantes sont moins chers que Windows...

Je vais rappeler au passage que Windows ne possède pas tout le marché uniquement avec les serveurs. D'autant plus que la très très très très grande majorité des serveurs dans le monde est sous Linux ou autre (mais pas Windows). Windows détient la majorité du marché grâce aux entreprises et un petit peu aux particuliers.

Tu fait migrer une partie des entreprises sous Linux, Windows perd son monopole.

Et tout ça c'est sans compter sur l'aspect sécurité. Et on le sait tous (ou on le devinne), Linux BSD etc ca reste plus sécurisé que Windows. Et ce n'est pas une question de nombre de failles (ce qui serait ridicule).

A Pétazouille les Ripougnettes aussi on est passé à Linux...

Un jour peut-être... En attendant, il y a The Gimp, puissant outil de traitement d'image... qui existe sous Linux et Windows !

je dirais même plus, elle existe déja, mais Adobe a abandonné pour cause de non rentabilitée.

Sinon Linux moins cher, Pas sur, si l'on prend en compte que les admins d'aujourd'hui ne sont plus d'ancien sysOp pour qui un pc ce n'est qu'un vulgaire hamas de ferraille et de silicone. Mais des Admin Clik-Clik certifier !.
Donc Linux revient plus cher a cause du cout du support si l'on ne forme pas le personnel.

oé mais la sécurité n'a pas de prix
imaginez vous un super server sur windows et badaboom un jolie ecran bleu toute les donné perdu vous ete dans la merde donc linux est mieu meme si on paye plus chere ce qui n'ai pas vraie
mais bon aprés chacun choisie ce qu'il veut et les la plus part des version de linux son gratuite contrairement a Windows
Tout cela n'est qu'un enjeux commerciale
combien de pub a fait Microsoft pour faire montré sa cote de popularité
et combien en on fait Linux aucune donc linux est un Os d'avenire

Non mais n'importe quoi... Aujourd'hui toutes les écoles enseignent sous Linux (au moins en partie) pour les études du style sysadmin ou admin réseau. Sinon c'est une école de merde.

De tous les admin réseau ou sysadmin que je connais, on leur a tous appris à utiliser linux.

Donc faut arrêter avec ces pseudo carycatures de merde comme quoi personne sait utiliser linux blablabla. Que du blabla. Que des excuses de merde.

Et puis... En admettant qu'un sysadmin ne sache pas utiliser linux (ce qui ferait de lui un incapable archaïque face aux temps actuels, c'est malheureux mais vrai), à quoi ça sert que les devteam se cassent le cul à créer des interfaces graphiques ?

J'ai installé Mandrake 10.1 en Janvier dernier, j'avais jamais vu un linux de ma vie, jamais lu une seule documentation ni rien. Et pourtant, je l'avais installé... Serais-je la femme de Dieu ? Je ne pense pas (de toute manière faut y croire pour ça...). J'ai même réussi à me connecter dites donc. je suis forte hein ? Bah non.
Alors biensûr, au début, comme un noob windowsien ferait, je me suis empressée de poser des question sur le chan #IDN... Mais finalement, rien n'est mieux que la recherche sur Internet et la documentation en ligne.

Plus récement, j'ai installé Fedora core 4 sur mon ordinateur. Et qu'on ne me dise pas "ouais mais tu connaissais linux, tu avais mandrake). bah non. Pour la simple et bonne raison qu'avec l'interface graphique de MDK qui fait tout, on n'apprend rien de plus. L'une des rares questions que j'ai posé à des amis qui connaissaient, c'est "c'est quoi la commande pour les MAJ ?" (réponse : yum install programme ou yum update). La deuxieme ca a du être à propos des MP3 dont il faut télécharger les paquetages manuellement suite à un procès des Majors à RedHat.

Tout ce que je sais aujourd'hui, je l'ai appris sans dépenser un rond. Et je suis loin de tout connaître (à vrai dire ça ne m'intéresse pas). Mais je sais que si j'ai besoin d'une commande, d'une explication, la documentation gratuite est là.

Donc qu'on arrête de dire "faut former le personnel".
1. on apprend linux à l'école aujourd"hui quand on fait des études dans l'informatique (ben ouais, même l'éducation nationale évolu...)
2. les distributions linux qui sortent de nos jours sont d'une simplicité extrème pour la plupart (entre autres : Mandriva, Fedora, Ubuntu, Kubuntu, Suse, ...). D'ailleurs de plus en plus l'installation se fait par défaut en mode graphique (m'enfin, le mode texte, c'est la même chose, mais dans une console... trop dur! - pour ce que j'ai testé en tout cas).
3. la simplification de linux a atteint un tel degré qu'il devient quasiment aussi facile d'installer un programme (si ce n'est beaucoup plus) sous Linux que sous Windows

Passont au personnel de bureau. Ceux qui ne font qu'utiliser l'ordinateur. Une fois tout installer, c'est bien simple, ils n'ont plus rien à faire. Juste à lancer l'application via le menu de l'interface graphique et à faire leur boulot (trop dur!!!!).

Donc bon, formation du personnel pipo popo.

Aurelie,

Je fait du Libre depuis plus de 10 ans.
Mon trip c'est l'interoperabilité (faire fonctionner ensemble des environements qui s'ignorent), et comme toi apparement j'ai appris sur le tas et surtout en bossant avec des vieux barbouses de l'infos a coup de pied dans le cul si je puis dire.

Quand je te lis je me demande si tu bosse rééllement dans l'infos, ou si tu vie ailleurs qu'en france, dans ma boite ou nous sommes une trentaine nous devons être 2 ou 3 a avoir de vrais compétences Unix/Linux.

On apprend Linux dans les écoles d'infos :
Quand je vois la réaction de rejet de la plupart des éléves ça me fait peur, quand j'était étudiant nous devions être 3 ou 4 a vraiment connaitre le sujet et surtout vouloir apprendre.
Quand je vais en formation ou je rencontre d'autres professionel de l'infos, là aussi je constate que les compétences Unix/Linux sont limitée. C'est bien beau de dire oui il y a une interface il suffit de lire ce qui s'affiche sur l'écran, mais si le sytème tombe et redemarre en mode maintenance l'interface graphique ne seras pas d'une grande utilitée puisque elle ne fonctionneras pas.
Et la plupart des Admins que je connais se sont arreter a l'interface graphique et quelques commandes rudimentaires.
Dans mon services pour 6 personnes qui devrait avoir des compétences Multiples (Novell, Linux, Microsoft) nous ne sommes que 2 a être rééllement dans ce cas.
Mais eux même le disent je ne vais pas me reformer a mon age, moi je me casse dans 10 ans...

Linux simplifier :
Oui c'est indéniable, par rapport a m'as premiere install (redhat 5.2 en mode texte intégral) Linux aujourd'hui n'as rien a voir. Mais dans le monde professionnel on utilise pas toujours les dernieres versions de linux (a mon boulot on a encore des Redhat 7.2).
Car un utilise la version courante lors du lancement de projet.

Pour les postes de bureaux, euh il n'y a pas que word, excel et compagnie, mais aussi les applications métiers, et quand j'entend un type me dire bah c'est pas grave on émuleras, ça me fous hors de moi car cela pose plus de problèmes que ça n'en résoud.
Sans compter que l'utilisateur Lambda peut être perdus si l'on change son interface, tout simplement par-ce que pour lui c'est un outils, le système il n'en a rien a foutre, la version de word ? hein c'est quoi ? client messagerie ? euh ah oui l'icone avec une enveloppe et des fléches... (la liste d'exemple est plus que l'ongue)

Pour en revenir a Linux et son coup final tu a oublier de lire "Pas sur !!!", en effet si tout le monde avait ma formation, mon parcours, ou le tiens ce serait facile mais ce n'est pas le cas.
Et là je prend encore comme exemple mon boulot, ou la volonté de passer tout les serveurs (hors Gestion d'indentités et mail) sous linux est trés claire. La plupart du temps ce sont des serveur de fichiers et de base d'onnée et/ou application, et bien oh ! surprise Le coup du support, qui est trés (trop) largement utiliser (a cause du manque de formation), est identique au coup d'un microsoft avec licence quand on fait le bilan. Et nous sommes loin d'avoir une vision a court terme.

Quand on envisage une solution Linux il n'y a pas que le service infos est ces compétences a prendre en compte

Sinon pour la fedora core 4, bah moi j'ai réussi a ne pas pouvoir l'installer sur mon PC sans passer par le mode texte et en chargeant certains modules pour le support de mes disques (une slack ou debian fait ça sans mon intervention).
A force de trop simplifier, même le sytème en lui même est neuneuifier, ce n'est pas mieux

;-)

Déja je vous ferais par de mon coup de rogne contre les commentaires du type :

C'est mal orthographié. Vraiment mal. Donc c'est fatiguant à lire.
Ca n'a aucun intérêt : on n'apprend rien.
Aucun argument n'est avancé.
Le raisonnement suivi est stupide et/ou inexistant. Exemple phare : "combien en on fait Linux aucune donc linux est un Os d'avenire" Linux ne fait pas de pub, donc c'est l'avenir. Mais encore ?


Ceci fait (on devrait le faire plus souvent, ca soulage) je voudrais modérer un chouilla ton propos, Aurélie.

Tout d'abord je dois faire face à une affirmation odieusement diffamatoire (si si :-P ) : Ca sent l'ex-mandrakien qui a pas compris. Oui l'interface mdk est bien, oui elle répond à tout tes besoins, mais il n'y a pas que ca, et on peut facilement apprendre à se servir du terminal sous mandrake (pas besoin d'etre dans un système ou c'est la seule possibilité viable). D'abord, on trouve sur le site de mandriva un excellent guide de la ligne de commande : http://doc.mandrivalinux.com/Mandr [...] Line.html/
Ensuite, le "manuel de référence" comporte un chapitre entièrement dédié à la "gestion des paquets" (ie. l'installation, désinstallation et mise à jour des logiciels), dont un sous chapitre sur la "ligne de commande" : http://doc.mandrivalinux.com/Mandr [...] 19s05.html


Ensuite, pour le 'temps de formation zéro', je pense que tu éxagères un peu. Pour le grand public, s'habituer à linux ce n'est pas rien, et pour le monde du travail c'est pire.

Exemple tout con : Avant que je lui montre comment faire, ma mère
- ne savait pas comment lancer internet depuis son bureau (GNOME ou KDE, pareil) avant que je lui expliques comment faire
- ne savait pas comment trouver sa boite mail depuis la page d'acceuil de firefox (habituellement, la page d'acceuil c'est gogogle, elle tape 'hotmail' et elle clique sur le premier lien, mais là c'était pas gogole en page d'acceuil)
Elle est cadre dans une entreprise, elle a fait un DEA etc... (je veux dire qu'elle a vu des PC depuis plus de 10 ans)

D'autre part, tu n'imagines pas la difficulté que les gens ont à apprendre à utiliser leur outil de travail. Trouve moi une secrétaire (c'est un exemple) qui sait bien utiliser Excel (excel c'est pas un truc facile à utiliser, et openoffice calc c'est pareil, sinon qu'une partie de ce que tu as appris n'est plus valide, et inversement) sans avoir eu une formation dessus, c'est pas du gateau. En plus maintenant les gens ont le réflexe "je connais pas -> formation". Bref, passer un parc informatique professionnel à linux, ca coute quand meme du temps et de l'argent, rien que le temps d'expliquer aux gens que c'est normal si au démarrage du PC on les agresse en leur demander de choisir windows, linukse, fèylesafe et linukse nonne-framme-bouffeur.

Pour répondre à tes trois points :
1 - Dans les écoles vraiment axées informatiques, tu as surement raison (pour ma part j'ai constaté que c'était le cas à l'EPITA). Mais dans les écoles du type 'gestion/compta' ? Elles produisent des gens qui croient (parfois à raison) savoir utiliser un PC, mais tu crois vraiment qu'ils ont tous appris à utiliser, voire utilisé, voire vu une fois dans leur vie linux ?
Quel est le raport avec l'éducation nationale ? Ca fait maintenant 16 ans que je ponce mes fesses avec ses bancs, et je n'ai jamais vu aucun PC là-bas tourner sous linux, à l'exception notable de la fois où j'ai amené un live-CD pour tester. Même les MP-info sont sous windows.
2 - Ca c'est vrai. J'emettrais bien quelques réserves, pour le fun :
- l'installation de sarge n'est pas un plaisir par exemple, quand t'as jamais utilisé linux et qu'il te pose des questions du genre "Voulez vous autoriser le protocole SSH 1, ou seulement le 2 ?" ca peut bien casser le cul. L'installation de gentoo non plus n'est pas tout à fait plaisante, enfin du moins quand tu n'as pas encore intégré le sacro-saint RTFM.
3- Tu peux enlever la parenthèse, et dire carrément "beaucoup plus". Windows de ce point de vue est beaucoup plus chiant que les divers yum/urpmi/apt-get/aptitude/pacman/emerge.


edit : que le petit con qui a mis un remplacement automatique de google par une url vers google earth se dénonce ! :-(

lu,

alors voilà, j'avais lu une news sur un site disant que adobe développait une version linux de photoshop, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui... (surement arrété comme la dit quelqu'un plus haut)

sinon, les adminiqtrations françaises aussi devraient passer sous linux d'ici peu (c'est pas avant 2ans quand même je pense ^^) mais en tous cas, c'est en projet , cela arrangerat les choses! Mais sinon, on devrait mettre directement linux dans les écoles, plutôt que de commencer à apprendre windows pour ensuite passer sous linux (mais la formation du ersonnel, c'est un problème, surtout quand on voit le niveau de compétences des profs de technologies au collège, les élèves connaissent mieux l'ordi que le prof, car à part les logiciels, ils y connaissent 0!!), de plus, beaucoup de gens en france n'ont pas d'ordinateurs, il faut y penser, et saund ils achètent, c'est en général du prémonté avec le OS installé (90% du temps windows) et ignorent complétement l'existence de linux. ;-)

C'est marrant c'est exactement ce que j'ai dit (ou sous-entendu, c'est selon) plus haut. Tu ne fais que confirmer ce que je disais :-)



D'où l'intérêt d'évoluer et de se "plurariser" (ouille l'orthographe). Pourquoi nos enfants ne devraient-ils apprendre leur travail QUE sous Windows ? De quel droit ? Pourquoi nos enfants (je pense surtout aux développeurs en fait) n'auraient-ils pas le droit de vérifier s'il n'y a pas de cheval de troi inclu dans leur OS et de le crier sur tous les toits sous prétexte d'une putain de liscence ? Pourquoi nos enfants n'auraient-ils pas le droit d'apprendre sur un système OpenSource beaucoup plus sécuritaire à la base que Windows (c'est du moins le principe générale de l'OpenSource et Linux qui sépare réellement (et pas en faisant semblant) les comptes admins des comptes user, qui cache le pass du compte root quand il est tapé, etc...) ?

Les choses changent, et j'en suis rassurée. L'Europe promouvoi l'OpenSource, L'Asie en fait autant, des Etats américains en font autant, la défense américaine en fait autant.

On le sait, tout va ou peut aller très vite en informatique. Donc qu'on ne me dise pas que jamais M$ sera détronné de son p*tain de monopole... Sinon c'est de la mauvaise volonté.



Les petits jeunes d'aujourd'hui sont censé savoir installer une distribution...



Ca viendra, ne t'en fais pas. Chaque chose en son temps. Les ordres viennent à peine d'être donné, il faut attendre que les troupes se mettent en place :-) Et justement, si les ecoles spécialisées dans l'informatique offrent un enseignement sous Linux, c'est pour éviter de se retrouver avec des admin systeme qui savent même pas faire un apt-get ou un urpmi (c'est pourtant ce qu'il y a de plus simple O_o). Après, tu ne vas pas me dire qu'apprendre à rechercher dans un menu KDE ca prend tant de temps et d'argent... 1/2 tout au plus, le temps de dire que le menu kde est formé comme windows en mieux et qu'il suffit de cliquer pour que oh magie! ca marche.

Non en effet je n'imagine pas à quel point les gens peuvent ne plus savoir utiliser un ordinateur sous prétexte qu'ils sont sous Linux au lieu de Windows...

Au fait, internet ça ne se lance pas, linux se connecte tout seul :-) Mais peut-être voulais-tu parler de l'ouverture du navigateur.

Donc les coûts à court terme sont plus importants, CQFD.
Pluraliser des gens qui ont la quarantaine !!! Tu sais combien coûte les heures de formation (temps de non-productivité + coût direct).

Tu changes pas la plateforme dans une entreprise du jour au lendemain !!!
D'accord avec toi sur ta raison invoquée (incompatibilité logicielle), qui est déjà très importante.
Mais le facteur coût à court terme (formation, etc...) est encore plus important. C'est pas parceque n'importe qui peut installer une distribution aujourd'hui que c'est bon et que la vie est rose... Tu n'as pas grande connaissance du fonctionnement "business" d'une entreprise et du travail opéationnel au jour le jour apparement.
Rien que psychologiquement le changement est ultra-compliqué.
Ensuite il ne faut pas oublier que même une seule embauche et un seul licenciement à la DSI est un fort coût à court terme.

C'est facile de dire "il faudrait", "n'importe qui comprend", etc... Mais dans la réalité opérationelle c'est très compliqué. On nous enseigne tous lors de nos études le fonctionnement idéal d'une organisation, ce qui est très différent du management du changement.
Je discutais avec un japonais samedi soir qui s'occupe de l'organisation interne chez HP (au siège à Grenoble) et on parlait des changements dans des organisations (BUSINESS UNIT, etc...) et la conclusion était que l'idéal est impossible à mettre en pace du jour au lendemain, voire même impossible tout court car tout le facteur humain est à prendre en compte : on ne vire pas ni ne forme les gens du jour au lendemain, une organisation en place est impossible à bouger. Dans n'importe quelle entreprise tu observeras des problèmes si tu travailles dans les méthodes et tu diras "c'est facile à régler", puis tu te rendras compte du nombre important de facteurs qui entrent en jeu et qui empêche de faire de la façon simple que tu avais imaginé.

C'est idem pour le passage à LINUX, c'est pas avec un coup de baguette magique que ça se fait, et même si c'est lancé en temps que projet rares sont les directions qui donneront la validation finale en voyant les retombées à court terme, faut bien satisfaire les actionnaires ...

Oui c'est ce que je dis -_- J'ai l'impression de me répéter.

Evidement que les gens de 40 piges vont pas accepter le changement du jour au lendemain. C'est pourquoi j'ai parlé des prochaines générations ("nos enfants") et de pluralisation (ouille).

Linux évolue vite, se simplifit tout aussi vite. Aujourd'hui les devteam ont compris que l'important (en plus de la sécurité etc...) c'était la simplification de l'utilisation. Alors oui, j'ose dire qu'un jour, une partie des entreprises migrera sous Linux et le pourra facilement.

En fait, dans mes calcul, j'avais un peu oublié que c'était un passage et non une utilisation. Donc forcément, ma vision des choses était faussée. Quand une entreprise se cré, je crois sincerement qu'elle peut (si disponibilité des logiciels nécessaires) choisir linux.

Dans quelques années, et si et seulement si on pluralise (ouille) les plate-formes de travail des futurs employés, ça ne coutera pas plus cher de chosiir linux, au contraire.

Pour le passage... J'avoue j'ai été un peu vite en besogne :-)

Ca ne m'empeche pas de croire sincèrement à la fin du monopole de Windows :-) (j'ai pas dit ça disparition, mais la fin de son monopole)

Le monde idéal, ce serait un 50-50 avec un réel choix proposé.

Vous en faites pas, même dans les écoles d'info orientées gestion comme on en voit beaucoup, les cours de réseau sont TOUJOURS en linux, ou alors... C'est vraiment une école de merde Y'a vraiment pas que l'EPITA qui fait ça.

Et laisser 50% des gens dans la misère. Quel égoïsme, je suis choquée.