ça devient du n'importe quoi, aprés les radars automatiques, il y a les radars du web :-x :-x :-x
C'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, déja que le P2P est un alibi en or pour faire croire à n'importe qui que les majors perdent de l'argent.
Bientôt ils vont mettre un gendarme dérriére chaque internaute pour qu'il n'utilise pas le P2P

Et le reseau des newsgroup est-il concerné? :-P

Sheppa comment ca va finir tout ca mais je sens qu'un jour il y aurat un grand conflit économique ou politique la dessus. J'explique avant les vacances j'étais au cdi ( dans mon collége) et j'entend des copains discutaient entre eux d'internet. Un moment j'entend l'un d'eux dire " tu m'apprendras a télécharger ok ok??" ( d'un air exité) ensuite j'entend l'autre dire " wai c'est trop bien on va pouvoir télécharger tout ce qu'on veut gratuitement". C'est pour vous dire personne ne pourrat arréter le téléchargement. Tout ceux qui prennent internet aujourdhui c'est pour biensur le " besoin" avant tout mais il ne faut pas se cacher qu'ils téléchargeront bien un jour ou l'autre s.

Mais quels bande d'imbé**les, si ils faisaient en sorte que le téléchargements ne soit plus intéressant ça s'arrêterait tout seul mais un jeu à 50 euros ça intéresse qui ?

Je suppose que toi tu es de ceux qui aiment travailler pour rien? Les jeux coutent de plus en plus cher en production, j'ai lu recement qu'un bon jeu c'etait plus de 2 ans de boulot a une equipe de 50 a 80 personnes (je peux m'tromper je me souvient plus)qui va les payer ces gens la? faut reflechir avant de debiter des annerie plus grosse que soit.

t'es riche toi? alors ça voudrait dire que la possibilité d'acheter un jeu (50€ environ), le dernier Windows (entre 150 et 300€), un cd (20€ dès sa sortie) ou un dvd (25€ minimum les nouveaux) n'est réservé qu'à des gens ayant les moyens de pouvoir de se payer ce qu'on appelle des "extras"...

c'est beau de nos jours...

le capitalisme c'est ça ! chacun protège ses intérêts, et y'a tjs des laissés pour compte. Ceux qui n'ont pas assez d'argent pour se payer des oeuvres en font partie. Malheureusement avec leur "surveillance automatique du p2p", on va vers un système encore plus inégalitaire ou seulement les riches auront accés à la culture et au dernier jeu sorti. Mais en revanche, on peut pas non plus jeter la pierre au détenteurs de droits. Il ne font que valoir leur droit

Je comprends pas trop vos réactions ... Imaginez-vous à la place des éditeurs de jeux maintenant ... Voilà, vous venez de créer le jeu le plus beau, tous les magazines en parlent comme le "meilleur jeu de l'année" ... Vous payez de votre poche ( enfin de la société que vous dirigez ) pour sortir les jeux et satisfaire un maximum le client... Mais voilà, sur les quelques milliers d'euros que vous aurez déboursé pour sortir le jeu, très peu seront remboursé par le très petit nombre de jeu vendus ... Ca vous mettrai pas en rage ça ? Vous ne voudriez pas prendre des mesures pour arrêter le téléchargement ?

Je ne dis pas que j'ai jamais télécharger une musique, ou un album, ou encore un programme, mais je pense que ce qui serait mieux ( et presque impossible ) ce serait de réduire le prix des jeux, des programmes, des musiques, et de laisser télécharger ( comme on le fait de plus en plus ) ce que veulent les internautes pour des crédits que vous achetez ...

Enfin voilà ...

"t'es riche toi? alors ça voudrait dire que la possibilité d'acheter un jeu (50€ environ), le dernier Windows (entre 150 et 300€), un cd (20€ dès sa sortie) ou un dvd (25€ minimum les nouveaux) n'est réservé qu'à des gens ayant les moyens de pouvoir de se payer ce qu'on appelle des "extras"...

c'est beau de nos jours..."

Nan mais lol quoi !

Alors selon toi, les riches doivent payer plein pots car ce sont des saligauds qui ont plein de sous (car tout le monde le sait, les riches ils sont tous méchants), et les pauvres ils ont le droit de voler car ils ont pas les moyens de s'acheter ces "extras"... (Car tout le monde le sait, les pauvres sont tous de gentilles personnes exploitees et pures comme neige).

Alors déjà, tu fais à travers ton post l'apologie d'une justice à deux vitesse, et rien que pour ca : Bravo !
Ensuite, si t'as pas les moyens de te payer un truc, ben tu le prends pas et basta !

J'avoue, souvent quand j'ai faim, je passe chez Hediart et je met du saumon et du caviar dans mes poches sans payer, mais bon, faut pas abuser non plus.... Pffff....

Enfin bon, ton raisonnement il me plait. Demain, je vais aller choper une BMW chez le concessionaire du coin. bah oué, j'ai pas les moyen de me payer ces "extras" moi non plus...

Franchement, faire l'apologie du vol car on en a pas les moyens, c'est degueulasse et repugnant.
Le P2P a vraiment permi a des gens sans vergogne d'acceder a plein de choses gratuitement, sous de pseudos pretextes ideologiques ou économiques bidons (Oué, la culture ca a pas de prix ! La musique c'est de la merde en ce moment ! C'est trop cher ! Pascal Negre t'es un gros filou !!!).
C'est surtout, que le P2P permet de voler sans honte, ni peur du vigile (même si, heureusement, ca commence a changer), et en gardant une pseudo bonne conscience.
Le vol du lache, en gros... Si tu tiens tellement à ton CD, va le voler en magasin la qualité sera meilleur, et pour le même prix.

[mode boulet] Moi je dis qu'il faut supprimer l'argent et que tout soit gratuit[/mode boulet] :-?

Les éditeurs de jeux vidéo veullent que plus personne ne volent et bin très bien.
et c'est vrai que ce n'est pas parceque les pauvre sont pauvres qu'il on le droit de voler.
les prix sont si cher, attend qu'il sorte en prix réduit, sinon, l'achete pas.
si le jeux est vraiment bien, achete (choisi bien ton jeu, car 50€ c'est un peu cher, mais il doit avoir du matos dérrière (heure de jeu, durée de vie en réseau))
Pense a ceux qui on une console et qui paye le jeu 60€, c'est cher, mais bon eux il l'achete, pourquoi pas toi.

Cool donc selon toi j'ai le droit car j'ai l'envie et pas l'argent d'aller me chercher une porsche chez le concessionnaire?

Si tous serait Gratuit alors plus personne travail donc plus de jeux, plus de dvd, plus de nourriture, plus de ......

Même en mode Boulet il fo refléchir :-)
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Cool c'est seut qu'on se f0ut :-D

faut pas s'affoler! certains ce sentirons conserné!
sinon protection efficase -> PeeR Guardian :-)))

avec perso Sygate Pro et Kaspersky AV Perso
quel bonheur d'etre bodygarde par ces "bonhomes" lol 8-)

Et à part faire chier leur monde ils servent à quoi? En plus ils créent même pas d'emplois puisque c'est les bots qui surveillent le reseau...

Bah si on recoi qu'un petit email par le FAI si on en fait pas du commerce...Faut vite y'aller avant que ca soit pire

Moi je m'en branle en fait, on va retourner à un vrai monde underground avec des vrais hommes en kilt sur des FTP en pas carton ...

Ben quoi, n'aimeriez-vous pas qu'on protège vos intérêts à vous ? Vous sortiez un bete de jeu qui vous a côuté des millions, on vous le vole via le p2p. Vous êtes content ? J'en doute...

Je vois qu'ici l'argument supermegagenialdemerde utilisé par les pro-p2p c'est le pognon. Marrant que certains se plaignent du système capitaliste qui est soit disant delamerdecaronsefaitvolerdepartout alors qu'ils estiment que les le p2p "c'est bien". Le p2p est un vol tout comme l'est un cambriolage. Va falloir qu'un jour certains murissent et arrête de sortir leur vieille excuse bidon du "c'est trop cher", surtout quand on voit des vidéos à 9€ chez le marchand de journaux et des jeux à 20€ au bout d'un ans.

Ah zut, c'est plus la mode... C'est con... Enfin si on devait choisir ses goûts en matière de jeux, de musique et de vidéo en fonction de la mode...

... blah blah blah ....

Y'a un truc que certains ont du mal à comprendre. Le 'piratage' comme on aime à l'appeler, c'est _illégal_, ça on est d'accord. Maintenant, y'a du foutage de gueule des deux côtés. Les majors, qui nous font leur cinéma "oui heu on perds pleins de thunes à cause du p2p heu saimal toussa caca", alors que le dirlo de la FNAC dit que les ventes de CDs sont en hausses, les majors se prennent la très large majorité de la part du gateau ... (faut rapeller que les patrons de labels à eux seuls, c'est dans les 80 000 euros par mois de salaires ?)
De l'autre côté, certains en profitent. Sauf que c'est qui qui a les thunes pour acheter, c'est quand même le _con_sommateur ... Alors faudrait que les majors commencent par les respecter ne serais-ce qu'un minimum, ça détendrais certainement le string à tout le monde.

j'ai échanger avec le président de la sacem, qui m'a expliqué leur point de vue. lui, ce qu'il défend, c'est _vraiment_ les auteurs, compositeurs, plus que les interprêtes. et y'a une majorité de points où à mon sens il est plus du bord des internautes qui le lynchent plutôt que du côté des majors ...

Le monde n'est pas bipolaire, putain y'a suffisament d'exemples qui l'illustre ça ! Mais tant que y'aura pas un vrai effort basé sur un respect mutuel des deux parties, on va chier dans la colle et pédaler dans la choucroute un moment. C'est triste.

Un album à 20€ ces 90Centimes pour l'artiste mais ou est le probleme....


Voir image jointe



Voir image jointe

@fann
Chacun ses opinions, y'en a qui défendent les majors et d'autres les voleurs. Le vol nait d'un besoin pour rappel, pas tjs cautionnable, mais parfois justifié et notamment dans ce cas précis. Aprés comme dit Lissyx, les majors respectent m pas leur propre artiste

Hum justifié comment? le seul argument des "voleur" est que l'on donne que de la "merde" ben si ca ne leur plait pas qu'il ne telecharge pas tout simplement, je suis desolé, et si c'est trop cher ben tu en achetes moin tout simplement, les voiture aussi c'est cher et pourtant on en achete on les voles pas en masse.

On aura qua se faire des FTP ou des FSERV via mirc pis on downloadera nos fichier ladessus ces toute de toute facon j'ai toujour preferer les FTP les programme de p2p comme kazaa ces une poubelle a virus.


Je me demande bien comment il vont faire rendu sur les FTP et les Fserv sa va etre comique deja de poursuivre les pirate qui font du p2p sa va etre un vrai show j'mimagine dans 1 ans ou 2 anyway ces n'importe quoi cette histoire la ces comme toute les lutte anti piratage qui a eu depuis des années qui n'ont servit a rient a part crer encore plus de grogne aupres des utilisateur de p2p et crer encore plus de piratage.

En même temps suffit de se connecter au serveur irc, aller sur le dit canal et recevoir un mp du boulet qui diffuse ses fichiers en masse parce centaines alors qu'il ne les ecoute jamais pour tout connaître de lui. Certains programmes permettent de récupérer l'ip qui s'affiche sur mirc pour un user normal mais aussi la vraie ip.

Bref... Lissyx a raison, on n'est pas dans un monde bipolaire, les majors en profitent trop ça ok. N'empêche qu'invoquer l'argument "c'est trop cher" ou "c'est de la merde ce qu'ils font" c'est assez stupide, surtout quand on a les moyens de se payer une connexion internet entre 20 et 30€ par mois, qu'on achète un nouveau pc tous les 6 mois juste histoire de frimer devant les copain et dire "hehe j'ai le plus gros pc".

Alors oui cette "loi" c'est de la merde, mais il n'empêche que le p2p a toujours été, est et restera toujours du vol pur et simple. Non il n'y a pas de raison de voler. ce n'est pas du tout cautionnable, et encore moins justifié dans ce cas précis pour reprendre les termes de ce cher resdee qui apparament adorerait se faire voler puisque c'est normal selon lui.

Voler de la nourriture parce qu'on est sdf (exemple au pif), qu'on n'a pas un rond en poche, et qu'on a pas manger depuis 2 jours. C'est pardonnable.

Voler de la musique, des jeux, des logiciels, sous prétexte qu'on n'a pas envie d'attendre quelques mois voir 1 ou 2 ans que les prix baissent, sous prétexte qu'on se croit au dessus de la loi derrière son pc, sous prétexte qu'on sait qu'un flic ne débarquera pas chaque fois qu'on ouvrira un logiciels p2p, en invoquant des prétextes du style "c'est trop cher" ou "toute façon ils sortent que de la merde" c'est prouver qu'on est stupide.

Quelqu'un a ressortis l'argument du prix de windows. Qu'est-ce qui t'empêches de prendre autre chose que windows ? Rien. Et me sors pas "je connais pas linux". J'ai installé mandrake je n'y connaissais rien. Linux ça s'apprendre, c'est comme tout, même windows.
Quand aux jeux, puisque tu n'as pas les moyens de les payer tout de suite, tu peux très bien attendre que les logiciels commes cedega s'adaptent aux nouveaux et puissent les faire fonctionner sans avoir besoin de windows.

Il est impossible de contredire l'argument "quand on a pas les moyens, on s'en passe et puis c'est tout" pour la simple et bonne raison que c'est la stricte vérité.

Mais bon, je parle dans le vide, il y aura toujours des gens pour croire que le piratage est légitime, et encore plus pour déformer mes propos.

C'est même plus de l'atteinte a la vie privée de regarder ce que font les gens chez eux oO ! Les lois francaises deviennent de plus en plus contradictoires et je m'y retrouve plus c'est hallucinant...

Je ne suis pas du tt d'accord avec toi fann

Pour les enfant par exemple qui n'ont pas la chance d'être issues de familles aisées, c'est un peu difficile d'avaler ce que tu leur dis. Justement graçe au partage, chaque enfant peut parler des m choses avec ses camarades ds la cour et n'est pas obligé d'attendre 1 an pour que le prix du jeu baisse. Ca évite l'exclusion et ca favorise l'insertion.
Aprés tu dis internet ca vaut 30 euros/mois, etc et les gens peuvent s'en passer. Pas si sur au regard de ce que ca apporte encore une fois en terme d'insertion.

Tt ça pour te dire que le p2p et plus particulièrement le partage d'oeuvres protégées (le vol selon le code Pénal) que tu condamne a parfois des vertus qui mérite qu'on le souligne. Donc que ce genre de vol est légitime pour qui n'accepte pas l'injustice de sa situation sociale. Donc continuez à télécharger avec bonne conscience pour ceux qui n'ont pas d'argent. Les autres, y'a aucun argument pour vs défendre !

Avant, quand on avait pas l'argent pour acheter un truc... et bien on s'en passait... on attendait.

Depuis l'apparition du p2p, la frustration est devenue impossible. « Si je n'ai pas le dernier jeu vidéo qui vient de paraître, je trouve ça révoltant, on vit vraiment dans un monde à la con »

C'est impressionnant comme le p2p à modifier notre rapport aux produits de consommation... vous trouvez pas?

Non mais quel ramassis de conneries...

Je vais prendre un exemple tout con : moi-même.

Je ne suis pas issu d'une famille aisée, je n'ai jamais eu beaucoup d'argent, je me suis même retrouvé dans des situations plutot embarrassantes par rapport a cela.

Dans les cours de récré, tout mes potes parlaient de leur megadrive, de leur super nintendo, de leur playstation (pour les plus riches), j'avais environ 9/10 ans. J'enviant tout mes amis a l'époque car j'adorais les jeux video, comme tout les enfants de mon âge, mais je n'avais pas la chance d'avoir les mêmes que mes camarades, jedevait donc me contenter de les écouter en parler. Et ca a été pareil pour beaucoup d'autre choses et pendant longtemps. Ceci dit, ça m'a pas empeché de m'inserer, franchement, si on a besoin de posseder ceci ou cela pour s'inserer dans un groupe, il faut vraiement ne pas avoir de personnalité...

Et je n'ai jamais pour autant pensé a voler quoi-que ce ce soit sous prétexte que je n'avais pas les sous pour me l'acheter... Pour ma super nes, j'ai attendu que son prix baisse a un prix que mes parents pouvaient débourser et je me la suis faite offrir a noël, j'avais environ 12 ans et c'était une console déja presque dépassée techniquement, mais bon, j'étais content.

Aujourd'hui, je ne suis pas plus riche qu'il y a 10 ans, mais je possede tout de même plusieurs consoles récentes que j'ai travaillé pour posseder. Et c'est pareil pour tout. Et si j'ai pas les moyens de me payer un truc, soit je laisse tomber, soit j'attends d'avoir plus d'argent et/ou que le prix baisse...

alors ne vient pas me sortir ton blabla comme quoi voler peut aider a se sentir mieux intégré on ne sais ou, ça me dégoute plus qu'autre chose...

Quant a tes histoires concernant l'insertion que permettrait internet... ca me fait bien marrer tient...
Certaines personnes ne connaissent même pas leur voisins alors qu'elles parlent a des gens qu'elles ne connaissent pas a l'autre bout de la planete et tu me parle d'insertion ?

bref, tu devrais réfléchir un peu avant de dire n'importe quoi...

Slt

Après avoir réfléchit sur ce sujet, je pense qu'on ne trouvera JAMAIS de solution qui va plaire à tout le monde. (C'était très dur à trouver ça... :-D :-D )

Mais pourquoi ne pas continuer sur la situation actuelle? Ya que les créateurs, editeurs, etc qui aiment pas, les internautes ils apprécient.
Enfin voila, ça sert à rien de faire un débat, pck YA PAS DE SOLUTION.

Perso, je ne m'exprime pas...Mais si les robots, ils font JUSTE envoyer un mail, alors Osef, on peut tjrs DL non???

+++

Daivard

@modérateur
relie moi car tu met en relief ce que j'ai dit plus-haut. le seul truc différent que tu dis c'est que t'affirme ne pas en avoir souffert. Tu dois bien être l'unique mec du monde à dire ça car les inégalités frustre l'individu quoique tu en dise.

Sur le second pt, Avoir internet permet par exemple de créer une adresse email, de chercher un emploi, etc ce qui facilite nettement l'insertion. De plus ca permet plein d'autres chose que j'énumererai pas trop long. Une belle avançée en somme

Moi j'ai mes opinions, c dommage tu penses à tort qu'elles st nuls mais réfléchi y + amplement.

en tt cas j'espère que tu n'a jamais téléchargé d'oeuvres protégées (volé en d'autre terme) pr dire tt ça.

ayez la conscience tranquille : la morale en vigueur veut que nous nous conduisions selon la recherche de notre interet : CQFD ! on appelle ca le libéralisme... où est le probleme ?

et si vous etes contre ca : devenez Kantien sinon FERMEZ LA !... ;-)




dans la vie il faut choisir, mais une morale avec des "si" et des "mais" ce n'est pas une morale, c'est du pragmatisme....
au plaisir :-P et bon week end 8-)