Martine Aubry: 2€ par mois pour dépénaliser le téléchargement

ou comment se faire encore plus de fric sur le dos des français, la dépénalisation n'impliquant pas une levée de l'interdiction, les amendes administratives restent possibles, ah ben tiens comme par hasard hadopi prévoit des sanctions administratives et non pénales! Ils sont fort ces politiques pour bien nous berner !

sympa pour ceux qui ne font jamais de téléchargement, ils vont se prendre 2 euros de malus pour que ça profite aux autres, et quelle sera la motivation de l'acheteur honnête qui paye un titre 0.99 euros, alors que pour le même prix il pourra en avoir autant qu'il voudra sans aucun risque

Je l'indique car je ne dois pas être une exception:
Oui je télécharge parfois pour "tester" des nouveaux groupes de musique. Oui on m'a déjà donner des albums en MP3 pour "partager" ses goûts musicaux. Oui j’achète mes CDs. Oui j'ai déjà acheté des CDs après les avoir "piraté".
Pour moi c'est un début vers quelquechose. C'est déjà mieux que le gros floue artistique de notre situation actuelle.

Salut francois255,

C'est une mutualisation de l'accès à la culture, comme il y en a pour plein d'autres choses.
Par mes impôts, je paye pour l'éducation nationale alors que je n'ai pas d'enfant scolarisé.
Je paye les radars des bords de route alors que je ne fais jamais d'excès de vitesse.
D'ailleurs je n'ai pas de voiture, et je paye quand même pour construire des routes.
Je paye pour l'hôpital alors que je ne suis jamais malade.
Je paye pour des juges alors que je n'ai jamais affaire à eux...

Reste à savoir si l'accès à la culture est un droit ou un business.
Reste à savoir si la musique, c'est de la culture (je le concède, beaucoup de soi-disant artistes ne sont que des machines à fric créés par les majors).

A+

Non pas vraiment. Le but avoué et de pouvoir télécharger comme on veut. Donc "pirater" comme on veut.

Tu payes effectivement pour l'hopital, les juges and co. Mais tu ne payes pas ça pour que d'autres puissent pirater en paix un hopital.

La mutualisation de l'accès à la culture, ça serait (par exemple) que tout le monde paye ces 2 euros pour baisser le prix d'entré aux musées.

Pirater c'est prendre sans payer. Là ça ne serait plus le cas. Et ça serait surtout plus réaliste que le système débile actuel

Qu'est-ce que ça veut dire pour toi "pirater" ?
Ne serait-ce pas faire quelque chose d'illégal ?
Par exemple quand un copain te prête un DVD ou un bouquin, ce serait du piratage (lis bien la licence, il est question d'"usage familial". ton copain n'est pas de ta famille !)
Et si ça devient légal (en payant une taxe), ce n'est plus illégal.
D'ailleurs je te rappelle que quand tu achètes un CD ou un DVD vierge, tu payes déjà une taxe pour la copie. Donc tu payes, mais tu n'as pas le droit ! Kafkayien !!!


Ben si, puisqu'ils y vont sans payer !


Pour toi, un musée, c'est de la culture, mais pas la musique ?

Et ne me sort pas l'argumentation de la rémunération des artistes : de nombreuses études montrent que si le téléchargement fait effectivement du tord au sociétés de diffusion, il est généralement plutôt bénéfique aux (vrais) artistes.

A +

1 euro, un prix qui sort complètement de nulle part. C'est ultra populiste, ultra démago.

C'est limite si elle va pas proposer de l'argent à ceux qui téléchargent...

Moi qui achète tous mes CD et DVD/BRD, je paierais donc double, c'est juste scandaleux.

On fait une fois de plus passer le message que la culture ne vaut rien, la culture est jetable.

Son coup de pub ne répond pas à certaines questions pourtant importantes :

- Quelle qualité pour les échanges ? ça veut dire que les mp3 pourris et screeners dégueus deviennent légaux, et font partie de "l'offre" ? Que vont en penser les artistes ?
- Quelle motivation représente la ridicule somme d'argent amassée pour les distributeurs/producteurs/artistes ? Ne vont-ils pas soudainement à nouveau privilégier les supports physiques qui leur rapporteront un peu plus ?
- Il est impensable que tout soit compris dans cette taxe (films + séries + musique + logiciels + livres + ...) Le téléchargement illégal existera donc toujours. Comment le combattre ? A-t-elle une solution ?

C'est navrant.

Je sens que le niveau de cette campagne présidentielle va être encore plus ras des paquerettes que les années passées. Et pourtant, on avait atteint des sommets.

Pour moi pirater n'est pas télécharger, mais ici il est utilisé comme ça, tu remarqueras mais "" d'ailleurs.



Parce que tu crois que les majors laisseront passer une lois comme ça ? Une lois qui dit que pour 2€ / mois sur ton abonnement internet, tu peux télécharger tout ce que tu veux.

Non, Martine pourra faire passer une lois qui taxe les abonnements internet pour compenser les pertes liés aux téléchargements, mais cela ne le légalise pas => cf ta remarque sur la copie privé



Pour toi, ne pas payer l'hopital = le pirater ? Pourtant, si tu as la cmu, tu ne paye aucun acte et ce n'est pas condamnable.



Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je prenais seulement un exemple. J'aurais pu dire "baisser le prix d'entré à un concert" pour rester dans le domaine de la musique.

@Geiss007

La différence, c'est que l'hôpital, on le paye parce qu'on est susceptible d'en avoir besoin un jour. (Et par besoin, je n'entends pas "envie", mais nécessité).

A propos des "études qui montrent que", je ne doute pas de ta bonne foi, mais le problème des études comme ça qu'on cite tous, c'est qu'on ne lit et on ne rapporte que celles qui nous arrangent.

Quant aux "vrais" artistes, c'est évidemment complètement subjectif.

Personnellement, je ne crois pas que cela soit une solution, je télécharge de la musique, elle me plait, j’achète l'album, ce n'est pas le cas de tout le monde. Inversement, j'ai un album qui me plait, je le télécharge pour mon lecteur mp3, parce que c'est aussi plus rapide que de le copier depuis le cd. Avec un système comme ça ceux qui ont l'habitude d'acheter des albums vont se dire a quoi bon puisque je paye déjà pour avoir le droit de le télécharger, c'est simplement une énième opération visant à gagner de l'électorat, et qui restera vaine car elle risque de faire perdre plus d'argent que d'en gagner

Et juste pour répondre à ce post:

Tu payes en théorie la sécurité routière, et le fait qu'un chauffard qui met ta vie en danger sera repéré et sanctionné.

Tu payes pour le jour où quelqu'un te conduira sur cette route, pour que ton facteur ait une route pour t'amener ton courrier, pour que les pompiers puissent te secourir le jour où tu oublies une bougie...
Tu payes par avance pour le jour où tu seras malade, le jour où ta femme accouchera...
Tu payes jusqu'au jour où quelqu'un t'accusera à tort de meurtre, ou bien où tu feras un procès à ton employeur
Lorsque tu payes un CD ou un titre sur Internet, tu payes beaucoup de maillons d'une grande chaîne. Ca n'est pas aussi simple que l'artiste seul avec sa guitare et son vilain producteur.

Justement ! Je fais une différence entre les majors (90% du chiffre d'affaire) et les artistes créateurs (10%).
Celui qui télécharge n'a rien à cirer du livret de 16 pages en quadrichromie qui accompagne son CD. Il n'a rien à cirer de l'énorme campagne de pub qui accompagne la sortie du disque. Il n'a rien à faire des feux d'artifice pendant le concert (lorsque le concert ne sert que de promo à la sortie du disque alors qu'il devrait être le lieu privilégié de l'expression artistique).
De tous temps, l'art a été créé pour être montré, écouté, la notion de droit d'auteur créée pour empêcher quiconque de s'enrichir sur la production d'un artiste et permettre à celui-ci d'être rémunéré lorsque son oeuvre est utilisée dans un but marchand.
Ce n'est que depuis les majors (qui exploitent le travail d'artistes), l'expansion de l'industrie musicale (bel oxymoron !!!) que cette notion de droit d'auteur a été galvaudée et est devenue une protection à la vente et aux bénéfices des majors.



Dans un sens comme dans l'autre !



J'entends pas là les créateurs (nombreux s'étant fait virer des maisons de disques parce que pas assez rentables - Higelin, Jonasz, Thiéfaine pour ne citer que quelques français) en opposition aux "stars", créées de toutes pièces pour 2 ou 3 albums et dont on entend plus jamais parler après.
J'entends par là ceux qui expriment leur art en concert d'abord, puis sortent l'album après (plutôt que de n'utiliser le concert que comme une corvée servant de promo à l'album).


C'est bien là le problème !
La musique n'est plus un art, mais une industrie ! Vivement que ça change !

A +

Sans industrie, tu ne serais pas au courant des sorties même de tes petits artistes alternatif.
C'est facile de craché sur l'industrie (elle produit beaucoup de m****) mais on en a quand même besoin.

Justement pas ! L'industrie n'a rien à cirer des petits artistes alternatifs qui, étant petits et alternatifs, s'adressent à une petite portion de la "clientèle". Ils ne sont pas assez rentables !
Si tel était le cas, il n'existerait pas de "petites" maisons d'édition "alternatives", ou de musiciens qui produisent eux-mêmes leurs CDs.
Et il y en a de plus en plus. Mais tu ne les connais sans doute pas si tu ne suis que les pubs des majors.

Je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.

Mais si tu supprimes les grosses industries pour ne laisser que l'alternatif, ce n'est plus de l'alternatif.
Je ne crache pas sur l'alternatif, loin de la, je n'écoute rien de commercial MAIS il faut comprendre que l'on as besoin de cette grosse industrie.

Peut être que toi, tu n'écoutes rien de commercial, mais si ça marche si bien, c'est que beaucoup de gens l'écoute.

Geis007, j'en déduis que tu n'écoutes QUE des petits artistes qui jouent dans leur cave et tu ne vas voir QUE des petits films autoproduits dans les cinémas d'art et d'essai ?

Le problème aujourd'hui, c'est que tout le monde critique "les majors" sans savoir ce que c'est, et sans connaître leur rôle exact.

Je n'écoute pas QUE et je ne regarde pas QUE, je vis dans le même monde que toi. Mais l'exploitation commerciale de la production artistique a pris une tournure qui ne favorise que les "grosses pointures", à la mode, et soutenues par les majors qui monopolisent la pub, les ondes des grandes radio, les rayons des principaux revendeurs.
Les artistes talentueux, mais moins dans le vent, peuvent crever la bouche ouverte, les majors les virent s'ils ne sont pas rentables.
C'est une dérive qui ne me satisfait pas, et j'espère que l'internet, le libre accès à la culture apportera un changement dans l'exploitation du droit d'auteur (pardon, du droit à mercantiliser la production artistique).

De toutes façons, pas d'illusion à se faire, ces 2 Euros par connexion n'iront pas dans la poche des artistes mais dans celle des majors ! Mais pour moi, tout ce qui pourra contribuer à mieux rendre accessible la production artistique, à mieux faire connaître les artistes en évitant le filtre de la rentabilité à court terme, ne peut aller que dans le bon sens.

A +

C'est un scoop ou tu fantasmes ?


Si tu veux un DVD durable, avec le livret en 16 pages quadrichromées, tu achètes. Si tu veux juste regarder comme ça, une fois, tu auras le droit de télécharger.
Tu as le droit de choisir (c'est dur ça hein !)
C'est comme en informatique : ceux qui ne veulent pas choisir, s'informer, achètent leur OS, prennent des logiciels payants.
Ceux qui n'ont pas peur d'avoir le choix prennent du libre et gratuit ! Mais c'est moins facile de choisir par soi-même que de suivre les conseils des marchands (qui, forcément, sont de bons conseils).


C'est le cas actuellement : Beethoven est libre de droits alors qu'il faut payer pour écouter la Star Ac !
Quant au jetable, regarde un peu autour de toi, c'est justement ce que tu peux te racheter facilement (briquets Bic, Kleenex, portable donnés avec un forfait, PQ...). Ce qui n'a pas de valeur commerciale (la vie, l'amour, mais on pourrait en trouver d'autres) n'est pas jetable !
L'art a-t-il une valeur commerciale ? Est-il jetable ?

Car pour toi, si on prend un logiciel payant, c'est que parce qu'on a pas choisi et parce qu'on ne s'informe pas ?



Bien sur, tout a une valeur commerciale.

Et bien ! Le fric pervertit vraiment toutes les valeurs !
Dans quel monde vivent certains !
Culture, connaissance, compréhension, intelligence, amour sont des choses qui ne doivent pas exister dans le tien. Je te plains.

A +

Quand on voit qu'Hadopi réclame une subvention de 12 millions d'euros pour 2012 (13,790 millions pour 2011) et que selon médiamétrie il y aurait 38,23 millions d'internautes en france (février 2011)...

J'ai l'impression que les choses nous coûtent quasiment aussi cher pour avoir la possibilité de télécharger une musique sans risquer de poursuite...

Mais qui es tu pour te permettre de me juger comme ça ? Tu ne me connais pas, je ne te connais pas. On débat d'un truc et tu te permet de me juger.
Tu remarqueras que je ne porte aucun jugement sur ta personne.

J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi et de te porter des arguments que tu es libre de réfuter avec d'autres arguments. Ca s'appelle le débat.

Ce que tu fais s'appelle de l'irrespect.

Tu as le droit de rester poli, hein...

Je n'ai pas le droit de choisir, comme tu dis, puisque la taxe d'1 euro (ou 2) me sera imposée.

On a le droit d'être renseignés sur les OS et logiciels et choisir du payant. Pourquoi veux-tu imposer ton mode de fonctionnement ? Il te convient, il ne convient pas forcément à tout le monde.

La starac, y'en a qui aiment. Ce n'est pas mon cas, mais c'est leur droit. Beethoven, il y en a qui trouvent ça mauvais. Ce n'est pas mon cas, mais c'est leur droit. Les goûts des uns et des autres ne peuvent pas intervenir dans le débat.

Ne pas perdre de vue que le public n'a que ce qu'il demande. S'il ne voulait pas de starac, il n'y en aurait pas. C'est "facile" de tout mettre sur les épaules des "majors" (concept un peu vague dans l'esprit de beaucoup, genre de grand sac dans lequel on regroupe un peu tout et n'importe quoi, souvent), mais il ne faut pas oublier que le public en redemande. Je trouve ça triste aussi. Les majors ont fait également connaître beaucoup d'artistes, et les ont aidés à travailler, tout simplement, et à vivre de leur art.

Tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc.

Bonjour à tous, depuis bien longtemps, les gouvernements qu'ils soient de gauche ou de droite ont oublié ce que voulait dire liberté, égalité, fraternité. Monsieur Jules Ferry doit depuis longtemps se retourner dans la tombe, l'école libre et gratuite est dépassée depuis longtemps. La clef de la cutlture commence pour moi à l'école. J'ai eu trois enfants et j'ai quatre petits enfants, nous avons toujours payé, encore et encore pour des fournitures indispensables et obligatoire. Alors que de nos jours on parle d'alléger les cartables en supprimant les livres, par des ordinateurs qui seraient fournis par les établissement. Moi je voudrai bien voir cela faudrait il avoir le budget. On ferme les classes, on supprime des postes, on se moque de nous. Il y a quelques années, je ne sais pas si cela est encore d'actualité, les personnes qui faisaient leur déclaration via le web, avait le droit de faire les dites déclarations plus tard. Et ceux qui n'ont pas d'ordinateur. La crise est là, oui il faut relever la tête. Mais pas dans ce domaine, je pense à tous les opérateurs, qui risquent de perdre des abonnés, ce qui impliquerait forcèment des licenciements. On peut facilement faire des économies, exemple lorsque l'on vous fait un dossier en hopital, pour creer le dossier, il faut des étiquettes pour le suivit. Pour les petites interventions 3 suffisent et bien non étiquettes autocollantes sur un format A4 et une pleine page !!!!Je suis contente de pouvoir enfin écrire ce que je pense sur ces fameux deux euros en plus... une honte? une véritable barrière à la culture voir même à la libérté d'expression. Un gouvernement lorsqu'il est dans la mouise devrait commencer balayer devant sa porte. Combien sont payés tous ces endormis au sénat et j'en passe, et les salaires donnés à vie pour des présidents !! Voici certes une expression sur ce débat bien longue pour une première, mais cela fait du bien, salut à tous

@Sundevil : En même temps, tu cherches un peu non ? "Tout a une valeur commerciale" dis-tu... Te rends-tu seulement compte de ce que tu avances ?

Meme si je suis fortement pour des alternatives tel que la licence globale ou le mécénat globale, la licence globale est a l'heure actuel impossible (les artistes ayant signer a la sacem perde une partie de leur "droits d'auteur" ils ont notamment pas le droit de vendre leur œuvre en passant pas une maison de disque alternative ou de faire de la vente directe) .

Cependant la proposition de Martine Aubry semble tout droit sorti d'un chapeau de magicien en fait c'est l’équivalent de la taxe a la copie privé sur un forfait internet et tout comme la taxe a la copie privée au final c'est une taxe qui ne te fournis pas de droit ou l'argent par a la sacem et non aux artiste avec un "prix" défini arbitrairement sans aucune étude de marché .

Le seule et unique objectif de cette affirmation est clairement de se mettre une partie de l’électorat dans sa poche


PS :
A la vue de certain commentaire voila ce qui constitue le prix d'un cd :
Producteur, petit chinois dans son usine, transport par voie maritime, transport par voie terrestre, tva, taxe a la copie privé, distribution (le magasin), artiste.
Ce qui constitue le prix d'un mp3 tout pourris acheté légalement :
Producteur, artiste, serveur et accès réseaux (qui remplace a la fois le chinois, les transports et la distribution) donc le coût est quasiment nul, tva, taxe a la copie privé.

Or le prix sur le net et en magasin est sensiblement le même alors que le prix de production est moindre sur le net, de plus la qualité cd est bien supérieur a la qualité du mp3.
Bref les industries prennent les consommateurs pour des pigeons (bon pas uniquement celle de la musique c'est quelque-chose qui se trouve partout).
Le jour ou l'offre légale sera honnête niveau prix et qualité il y aura peut être plus de clients actuellement ce n'ai pas le cas .

Avoir un avis doit inviter les gens à limite t'insulter ? Je ne crois pas non
Et donc prouve moi que tout n'a pas une valeur commerciale, je reprend les éléments de Geis007


La culture, on vient de le montré (cd, livre, musée, tableau de maitre, ect) à une valeur
Tu vas à l'école pour acquérir la connaissance, tu achètes des livres => valeur commerciale
Compréhension et intelligence rejoigne l'école et les livres.
Amour, je citerais meetic, les speed dating ect => valeur commerciale.

Tu as le droit d'être contre, mais la réalité est comme ça.

Mais je n'ai insulté personne.Quant à la valeur hélas oui tout à une valeur. Nous ne pourrions d'ailleurs pas vivre, il serait complètement idiot de penser que l'on puisse vivre sans payer.
Mais il y a des limites, et de toute manière, la part du gâteau est toujours pour les plus fortunés. Mais chaque être à le droit de pouvoir se faire plaisir. C'est le propre de l'être humain se faire plaisir, non ou je ne comprends rien à la vie.

Je ne te visais pas cosette , et oui tu as tout à fait raison sur: