Zangief Kid : la "baston de récré" fait le tour du Web

Et ça ca fait la une du web ? Il aurait put le tuer avec un coup pareil ! Comment peut-on promouvoir une telle violence ?

Il fallait pas le chercher en même temps...

ça apprendra au petit con de ne pas chercher la merde!!!! il n'a que ce qui mérite...

@jesuiszen > C'est le principe. Il y a deux ans, on montrait avec joie les images non-anonymisées d'un type se faisant casser la gueule dans un Noctilien. En réponse à quelques mails où je signifiai à certains webmasters qu'ils risquaient plus de favoriser la généralisation dans la tête des gens (du style, soyons soft : "les Noctiliens ne sont pas sûrs"... et encore, j'omets les propos racistes que certains ont proféré en voyant la vidéo) qu'autre chose, on m'a répondu bien souvent "C dla liberté d'expression, si jleu mé pa sur mon site c dla censure".
A ce propos, plutôt que de faire des débats sur l'Islam en France, pourquoi ne pas se demander "c'est quoi la liberté d'expression ?" et notamment sur le net ?

Une question au passage, le gamin projeté à terre a-t-il eu la jambe cassée ? Vu la violence de la projection et le fait qu'il ait cogné le muret laissent imaginer des séquelles.

Après avoir regardé la vidéo j'ai deux ou trois petites choses à dire. D'ores et déjà un adulte aurait du intervenir et lorsque la demoiselle, visiblement adulte est arrivé derrière elle n'a pas proféré le moindre ordre de séparation, vu qu'elle porte un uniforme elle fait nécessairement partie de l'école et elle a sciemment laissé faire. Cet état de fait est donc inadmissible, je suis prof et s'il y a bien une chose que je fais lorsque je vois une telle situation se dégrader au point qu'un élève vienne coller des pains dans la tête c'est de les séparer et de les calmer.

Ensuite, lorsqu'il l'a projeté au sol, il a sûrement du féler au minimum le tibia et pourqu'il se relève de cette manière en ne pouvant pratiquement plus poser le pied au sol.

Troisième point, expliquez moi comment un gamin a pu filmer la scène. les portables sont interdits dans l'enceinte des écoles et même s'il s'agit des US ou d'Angleterre, je doute qu'ils soient si libres que ça de filmer dans l'enceinte de l'établissement.

Pour conclure, si un adulte avait été présent, ce qui est le cas, et consciencieux, ce qui n'est pas le cas, l'incident se serait soldé par une séparation des deux enfants, avec réprimande et c'est tout. Ici on laisse dégénérer, résultat c'est hôpital et blessure. Ainsi, on généralise l'utilisation frauduleuse des moyens modernes d'enregistrement et on autorise de manière implicite les bastons dans les écoles. Bien vue la pédagogie les gars. Après on se demande pourquoi dans nos écoles et collèges on se retrouve avec des situations pourries ou les gamins n'écoutent plus rien et se mettent des taquets sans arrêt.

En gros avant de publier n'importe quoi, réfléchissez à l'impact de la chose chez les jeunes et surtout arrêtez de vous dire, cool ça va les faire marrer... Si au départ, c'est le gamin qui a filmé qui l'a mise en ligne, par la suite je crains fort que ce soient des adultes qui ont pris le relais ce qui est nettement plus grave. Aussi et pour l'éducation de nos mômes, ne laissez pas vos enfants faire n'importe quoi avec le net.

ouch!

@Rorothermidor > Je me permet de répondre à certaines de vos remarques qui me gênent assez.

Je ne vois pas d'adulte dans la vidéo. La jeune fille que l'on voit arriver en arrière n'a aucun moyen d'intervenir. Elle apparait au moment où le jeune Casey fond sur son camarade. Elle semble être très légèrement plus âgée qu'eux. Elle ne fait de toute évidence pas le poids et ne peut pas intervenir.
Si vous avez regardé la vidéo plusieurs fois, intéressez-vous à la stupeur dans laquelle elle se trouve (pas de réaction face au choc). De toute évidence, elle est tétanisée.
Ce genre de leçon de morale est ridicule. Vous, en tant que professeur, seriez évidemment intervenue dans la mesure où vous faites figure d'autorité, ce qui n'est pas le cas de cette jeune fille, qui, à raison, ne souhaitait pas prendre de coups à son tour.
Elle intervient, de surcroit, par la suite pour éviter que le plus grand ne s'y mette à son tour, je ne vois donc pas comment l'on pourrait lui reprocher quoi que ce soit ici.
Bien sûr que quelqu'un aurait du intervenir, mais un adulte, enseignant ou surveillant. Que voulez-vous qu'une fille de 15 ans fasse face à ces deux gamins ?! Vous niez apparemment qu'une jeune fille puisse ressentir de la peur et n'ose pas intervenir.


La scène a lieu en Australie. Pour l'amour du ciel, cessez d'évoquer des éléments inhérents à la scène, comme la possibilité d'avoir ou non des portables dans l'école : vous n'en savez rien ! Renseignez-vous via des canaux plus sûrs. Je vous conseille le dossier de Knowyoumeme (http://knowyourmeme.com/memes/zangief-kid) où se trouvent 2 reportages/interview (certes très mis en scène) qui s'appuient sur les faits. Une vidéo ne rend jamais compte de la réalité d'une scène, l'histoire de cette bagarre (voir sur Knowyourmeme) le confirme.


Pardon ?! Comment en êtes-vous venu à cette conclusion ?!


A vous suivre, c'est donc l'image qui provoquerait et ferait germer la violence et le désintérêt pour l'école ? Pour avoir travaillé pendant plus d'un an sur une recherche au sujet de l'impact de l'image sur les enfants, je vous conseille fortement de vous informer à ce sujet (regardez donc du côté des travaux de Serge Tisseron, Claude Allard, Florien Houssier, etc.). L'hypothèse selon laquelle l'image violente produit des comportements violents est contestée depuis presque 10 ans. Les seules études ayant montré un impact concret de l'image sur les comportements violents sont des études corrélationnelles, ne prenant ainsi pas en compte la personnalité et les bases éducatives des enfants.
Avant d'accuser les images, interrogez-vous sur les nouveaux modes d'éducation, notamment dans les deux extrêmes : laxisme et autoritarisme ; et interrogez-vous sur la possibilité que ces derniers soient éventuellement la source des comportements violents chez les plus jeunes.


Je ne vous rejoins guère que sur ce point.
J'émets une réserve tout de même : ce n'est pas l'éducation de nos mômes qui risque d'être mise à mal mais leur bien-être. Ce genre de vidéos est choquante pour un jeune. Les logiciels de contrôle parentaux doivent être utilisés (bien qu'ils ne remplacent pas la vigilance des parents) et une réelle éducation à l'image doit être menée par les adultes, parents et enseignants.

J'aime les gens qui râlent vis à vis de ce genre de vidéos sur le net. Occupez-vous de médias beaucoup plus accessibles pour un gamin qui relaient des images bien pire que celle là. Cf notre chère télévision qui a des heures de grandes écoutes propose des émissions telles que "Carré VIP", "secret story" et consort où le sexe est prédominant, le journal de 20h avec ses innombrables images d'attentats où l'on peut apercevoir des corps gisants au sol dans leurs propres sang et j'en passe...

Des bagarres à l'école il y en a toujours eu depuis la "nuit des temps" et ce bien avant internet alors s'il vous plait évitez les amalgames entre les images et le comportement c'est avant tout aux parents de s'occuper de leurs gosses. Et c'est pas le fait d'avoir un téléphone portable qui incite les enfants à se battre.

AH mais Maka, je suis amplement d'accord avec toi. Le seul soucis c'est que ce n'est pas le propos du sujet actuel. Le soucis c'est que vous partez du principe qu'internet est libre. On est toujours soumis aux règles de base de la vie en communauté et on oublie trop souvent que de nombreux mineurs ont accès à ces images et sont tentés de reproduire puisque la plupart des internautes sautent dessus comme une espèce de trophée en applaudissant. A trop vouloir la liberté on oublie qu'il y en a d'autres qui en abusent. Liberté ne veut pas dire absence de bon sens ni de sens commun mais savoir prendre en compte celle des autres en sachant où sont les limites.

Maintenant Vieil ours, je comprend tout à fait ce que tu veux dire en matière de violence. Je n'ai pas dis que l'image provoquait ou augmentait la violence. Je pense en revanche que stigmatiser la violence tend à provoquer une attirance vers celle-ci. Le simple fait que de nombreux mineurs ont accès à ces vidéos et s'aperçoivent qu'elle est reprise par de nombreux sites et qu'en plus ces sites sont censés être gérés par des adultes, ils prennent pour un fait accompli que les adultes donnent leur aval sur ces images et donc les violences qui y sont. Je ne suis pas contre le fait de montrer ces images mais avec les explications qui vont bien au lieu d'en faire une image de foire et en qualifiant le petit de Zangief kid. Ici et trop souvent on montre ces images en les gratifiant d'humour ce qui est surtout à proscrire. Ce qu'il est nécessaire de montrer en revanche, c'est le côté pédagogique de la chose. Maintenant si vous prônez la violence comme réponse systématique c'est à vous de voir mais ce n'est pas mon cas.

Au fait me aculpa pour la présence de l'adulte après second visionnage, il s'avère qu'il n'y a aucun adulte ce qui manque grandement et signifie qu'il n'y a pas surveillance d'un adulte pour intervenir le cas échéant.

"Pardon ?! Comment en êtes-vous venu à cette conclusion ?! " Simplement en utilisant l'argument de base, déjà cité deux fois plus haut.

L'éducation est pour 90% dans les problèmes de comportement, il suffit d'observer nos collèges, des enfants qui vivent avec les autres en bonne intelligence sont bien souvent élevés dans des familles qui ont conscience que le suivi de leurs enfant n'est pas l'exclusivité de l'école mais aussi le leur, qui ont pris soin d'inculquer les bases de l'éducation à leurs petits dès le plus jeune âge et continuent à entretenir ces limites qui font qu'on ne dépasse pas les bornes en toutes circonstances jusqu'à l'arrivée à l'âge adulte.

"En gros avant de publier n'importe quoi, réfléchissez à l'impact de la chose chez les jeunes et surtout arrêtez de vous dire, cool ça va les faire marrer... Si au départ, c'est le gamin qui a filmé qui l'a mise en ligne, par la suite je crains fort que ce soient des adultes qui ont pris le relais ce qui est nettement plus grave. Aussi et pour l'éducation de nos mômes, ne laissez pas vos enfants faire n'importe quoi avec le net."

"Je ne vous rejoins guère que sur ce point.
J'émets une réserve tout de même : ce n'est pas l'éducation de nos mômes qui risque d'être mise à mal mais leur bien-être. Ce genre de vidéos est choquante pour un jeune. Les logiciels de contrôle parentaux doivent être utilisés (bien qu'ils ne remplacent pas la vigilance des parents) et une réelle éducation à l'image doit être menée par les adultes, parents et enseignants."

Je considère donc que nous sommes d'accord sur ce point, la vidéo est choquante, mais uniquement pour ceux qui sont convenablement éduqués au préalable. Pour nombre d'autres qui sont plus ou moins livrés à eux même c'est du courant. Ils ne le voient pas sur leur écran, ils le vivent et j'ai souvent dû réprimander mes gamins dans l'atelier parce qu'ils sortaient leur téléphone pour se filmer en train de bagarrer. Le soucis c'est qu'on ne voit pas le monde sous le même angle ni le même point de vue Vieil Ours. Je le vois du côté des gamins laissés pour compte qui se retrouvent en situation d'échec scolaire et sont "no limits". On n'imagine pas le côté trop courant de ces images mais il faut aussi rappeler qu'au collège ce genre de chose est désormais très courant et que les adultes interviennent de manière systématique pour désamorcer avant l'accident contrairement à ces images.

Pour ce qui est de l'usage illicite des outils d'enregistrement, oui et je le maintient. Ne venez pas me dire que le portable pour filmer la scène est licite dans une cour de récré. Etant présenté comme étant une cour de récré, j'estime et je suis loin d'être le seul, que le téléphone portable n'a pas sa place dans ce genre de lieu. Je pars bien évidemment du postulat qu'il s'agit d'un téléphone tenu par un autre gamin. Si en revanche c'est une caméra tenue par un adulte c'est encore plus grave. Ça signifie clairement qu'il donne son aval à la chose et laisse gentiment faire les deux.

Et maintenant je reprend vos propres propos: "C'est le principe. Il y a deux ans, on montrait avec joie les images non-anonymisées d'un type se faisant casser la gueule dans un Noctilien. En réponse à quelques mails où je signifiai à certains webmasters qu'ils risquaient plus de favoriser la généralisation dans la tête des gens (du style, soyons soft : "les Noctiliens ne sont pas sûrs"... et encore, j'omets les propos racistes que certains ont proféré en voyant la vidéo) qu'autre chose, on m'a répondu bien souvent "C dla liberté d'expression, si jleu mé pa sur mon site c dla censure".
A ce propos, plutôt que de faire des débats sur l'Islam en France, pourquoi ne pas se demander "c'est quoi la liberté d'expression ?" et notamment sur le net ? ".

Nous sommes donc d'accord sur ce point, on ne peut pas mettre n'importe quoi n'importe comment sur le net sous prétexte qu'on est libre de le faire mais qu'il convient en revanche de réfléchir à ce qu'on y met et de quelle manière pour qu'il soit perçu correctement et ne soit pas une incitation à faire n'importe quoi.

Je reviens très rapidement sur 2 ou 3 points et promis, après j'arrête le hors-sujet.

Pour ça je vois les choses du même côté que vous, vu que j'y suis confronté également dans mon travail au quotidien.



Il y a deux choses : Internet est libre ! C'est fondamental, vous ne pourrez rien contre cela. Le protocole de base qui a permis la création d'internet (le TCP/IP) est libre, et ce qui permet à internet de fonctionner est libre, dès la base.
Cela ne pourra pas changer, bien que les opérateurs actuels (Orange, Bouygues, SFR, Free et Numéricable), sous la pression des pouvoirs publics ou parfois de leur propre initiative cherchent à cloisonner le net (en fliquant les réseaux P2P, en limitant l'usage des newsread et usenet, etc.).

C'est un soucis mais — et c'est mon deuxième point — il va falloir s'adapter. Si le sujet vous intéresse, je vous sur-conseille d'aller télécharger et regarder la conférence passionnante de Benjamin Bayart sur le Minitel 2.0 (http://www.fdn.fr/internet-libre-ou-minitel-2.html).
On ne peut pas militer à la fois pour Internet, la liberté d'information (qui pose problème justement dans les coupures Hadopi) et dire qu'Internet n'est pas libre. Si vous voulez qu'Internet soit mesuré, limité, cloisonné, il faudra vous remettre au minitel.

Mon propos parait paradoxal : être responsable de ce que l'on diffuse sur le net, se rendre compte de l'impact d'une image sur un public qui n'a pas forcément suffisamment d'informations ET garder Internet libre.
Pourtant, c'est possible et relativement simple à mettre en œuvre. Reste à savoir quand les pouvoirs publics auront l'audace de se pencher dessus.

aie aie aie ! on aura tout vu

moi je dis que c est bien fait pour lui. le jeune un peu gros a mon avis il a rien demander a personne et aujourd hui si ca se trouve il se sent mal dans sa peau d avoir fait ca. mais il y est pour rien. pourquoi l autre gamin viens l embetter. j espere qu il lui a fait mal et qu il va s en souvenir toute sa vie et qu il n embettera plus personne. pourquoi il vas l embetter et faire son fiere?

Rrolio, c'est simplement ce qui se passe tous les jours dans les cours de récré. En règle générale, et c'est à ça que ça ressemble, il s'agit d'un règlement de compte. Et je le redit, ou sont les adultes ?

@Rrolio > Juste une question... qu'est-ce que tu en sais ? Est-ce que tu sais concrètement ce qui a justifié la bagarre à la base ? A moins d'avoir été sur place, j'en doute.
Voilà au fond pourquoi donner son avis sur ce qui se passe dans une vidéo de ce type n'a strictement aucun intérêt.

En revanche l'utiliser pour expliquer son point de vue et surtout expliquer que la violence n'est pas nécessairement la seule réponse est utile.

surtout qu'en plus il précise bien "si ca se trouve" ... donc acune certitde !

OULA
Dur pour lui ...