Pirate : ça paye bien ?

Euh...
Le titre en lui même est pas mal, le début commence bien, mais après on est totalement hors sujet, si ce n'est le rapide retour avec celui qui trafique les consoles...

On a pas de réels chiffres encore une fois, si ce n'est, la fourchette "de 20 à 40€" concernant el jailbreak.
On a pas le piratage des données des sites internet, les ventes d'adresses mails pour du phishing, etc...

Est ce possible de renflouer le dossier en y mettant plus d'éléments concrets et intéressant?

Jusque là, je suis d'accord.


Je suis… un ptit peu moins d'accord.
Il y a certes un manque à gagner pour les auteurs, mais il est à relativiser.
En considérant un pirate qui télécharge illégalement un album musical, il ne l'aurait pas forcément acheté s'il ne l'avait pas trouvé sur le net.
Une œuvre téléchargée ne signifie pas un achat en moins.

+1
Et qu'on vienne pas me dire que je téléchargerais pas une voiture, parce que si je le pouvais je le ferais

Sinon les pirates... pas tous hein

Tu serai étonné du nombre de personnes ayant mis de côté les disquaire et se consacrant QUE au téléchargemnt illégal.
Donc un gars qui a peut être acheté l'orginale (encore déja la c'est pas sur), le met sur mininova, emule, thepiratebay ou autre encores ...
Ensuite, des milliers de personne le telechargent par jours, mais personnellement sur 1000 personnes je pense pas qu'il y ai plus du quart l'ayant également acheté en original

C'est perpétuellement le noeud du débat.

Une oeuvre téléchargé ne signifie pas un achat en moins, OK, admettons.

Mais une oeuvre téléchargée signifie que quelqu'un en profite et que les personnes qui y ont travaillé ne perçoivent aucune rémunération en retour. Vu sous cet angle, le problème est plus complexe...

Pour moi, c'est trop facile de dire "je l'aurais pas achetée de toutes façons". Pour vérifier la valeur d'un raisonnement, il faut le pousser à l'extrême. Si plus personne ne paie, avec ce genre d'excuse, il n'y a plus de création. Donc, si on peut télécharger, c'est parce que d'autres font encore l'effort de payer.

Ce qui est inégal et injuste, tout simplement.

je ne susi pas d'accord avec vous sa a un rapport direct avec les copain du president ainsi que de remplir les caisses

les radars autoroutiers marche de moin en moin alors un radars du net serais bien.

encore une fois sa touche l'etat car sur l'achat d'un cd ou un dvd l'etat touche la tva bien ceux qui telecharge n'en paye pas

maintenant tous est une question de gros sous (les gens riche en france le sont de plus en plus) aprés c'est sur que la place de cinema chez moi est a 8 €uros le dvd 26€ le cd audio 18 euros par contre mon salaire lui n'est pas de 2000€ oui 21 XXX comme sarkosi je touche 834 € avec lesquelle je fait vivre ma famille alors je prefere telechagé le dernier pixar pour mes enfant devant ma telé (je paye ma redevance télé) le regardé avec ma famille que de dépensé 32 euros au cinema ou 26€ un dvd qui finiras dans un coin franchement si l'etat voyé les salaire a la hausse au lieu de se pleindre les français pourrais depensé plus.

même si je fait perdre des euros a pixar ou autres grosse boites qui eux sont millionnaire ou milliardaire bien je m'en moque

rien que pour vous ouvrire les yeux liliane bettencourt est tellement riche quelle pourrais s'offrire 24 pays du tiers monde) et encore plus marrant a comparé sa feras plus de 450 année de paye pour moi et se qui es le plus drôle c'est souvent les familles les plus riches qui sont les plus radines

encore pour vous ouvrir les yeux
---> http://lechamplibre.perso.neuf.fr/ [...] tion30.htm

Une réaction intéressante qui montre :

1/ Le nombre d'idées reçues et la confusion qui règnent dans ce débat,
2/ que contrairement à une idée largement répandue, les personnes qui piratent ne sont pas que des altruistes qui veulent du bien à la culture, téléchargent pour "essayer avant d'acheter", ou cherchent de nouveaux moyens de rémunération des artistes...

La création n'a aucun rapport avec l'argent (ou très très peu) ... la plupart des meilleurs artistes de tous les temps gagnaient pratiquement rien à leurs débuts, et leurs gains venaient essentiellement des concerts à leur "fin" de carrière.

La seule chose qui va se passer, c'est simplement que pas mal " d'artistes " n'existeraient tout simplement pas, puisque sans aucun talent, donc incapables d'assurer une visibilité artificielle sans les grosses productions TV, soutenues par les ventes incroyables d'album sans aucun intérêt qu'on n'écoute d'ailleurs pas plus de 3 mois ...

Voilà le problème, ce serait la fin de la musique jetable, hors la musique jetable, y a rien de plus lucratif ... et les ayants-droits soutenus par les maison de prod en sont très friands ..

C'est inégal. C'est un fait.
Partant de là, deux choses à prendre en compte :

- C'est une inégalité souvent éxagérée (du coup, réaction inverse par esprit de contradiction = ce n'est rien)
- C'est une inégalité engendrée par d'autres : Impôts, taxes, etc ... à qui revient finalement l'argent lorsqu'on achète l'oeuvre ? C'est plutôt vague.


Si j'avais la possibilité d'envoyer des sous aux personnes ayant réellement participé à l'oeuvre, après un téléchargement illégal, par exemple, je pense que je le ferais, même si ça peut paraître ridicule vu sous cet angle ...

il faut relativiser. Par exemple pour la musique, les artistes se remplient principalement les poches avec les concerts, pas les ventes de disques (contrairement à la maison de disque). Partant de se principe, peut-être qu'à cause du téléchargement illégales les artistes perdent des sous via la baisse de vente de disques, mais en contrepartie ils gagnent en popularité et sont donc plus susceptible de vendre plus de billets pour leurs tournées.

Pour les films pareille, les acteurs sont dans un premier temps payé en cachet pour le tournage. Ensuite se sont des droits qu'ils touchent sur les places de ciné et ventes de DVD/BluRay, et c'est rarement ce qui leurs rapporte le plus. Le téléchargement n'aura pas un grand impact sur le revenu des acteurs parce que soient ils ont tournés dans un film qui ne marche pas auprès du public auquel cas ils n'auraient quoi qu'il arrive pas gagner des masses sur les droits des billets d'entrée/DVD. Soit ils ont tournés dans un film qui cartonne auquel cas le téléchargement illégale va jouer à la popularité du film ce qui aura quoi qu'il arrive un impact positif sur les ventes sur support physique (qui n'a jamais acheté un DVD après avoir télécharger un très bon film ou une très bonne série ?).

Au final, pour les artistes, et sauf quelques rares exceptions, les ventes sur supports physique ne constitue pas leurs premières source de revenues. Les seuls qui comptent vraiment sur les ventes de ces produits sont les producteurs.

Je voudrais quand même dire que sur un cd à prix moyen 20€ je serai content pour l'artiste s'il en recevait 10, mais qu'en est-il en réalité Pour faire gagner de l'argent aux artistes: gravez vos téléchargements illégaux : les CD et DVD vierges en France sont chers, parce qu'il y a une taxe qui est sensée revenir aux artistes. C'est la SECAM qui s'occupe de ça (pour info le patron de l'organisme, c'est le patron de la fnac).

Moi je suis pour l'argent aux artistes, par aux grosses maisons de disques, aux grosses boîtes, aux grand revendeurs.

ils ont pas peur du ridicule ces ayants droits !

Je sais pas si c'est vraiment ça mais voila un pourcentage interessant

C'est bien ce que je disais.

un cd à prix moyen de 20 €....?!!? Non. Un cd commence à 15€ environ, et baisse au cours de sa vie. En ce moment, période de soldes, on en trouve beaucoup à 2, 3, 4€ chez de grandes enseignes : Fnac, Amazon.

Quant à l'argent aux artistes, c'est très joli, mais qu'on le veuille ou non, les maisons de disques ont travaillé aussi pour la sortie de ce disque, il est normal qu'elles soient rémunérées. On doit payer toute la chaîne, c'est comme ça depuis la nuit des temps, et dans tous les domaines. Quand tu achètes des fruits chez Carrouf, tu ne payes pas que le producteur. Tu payes le transport, la caissière, la femme de ménage, etc. Quand tu achètes une voiture, tu ne payes pas que le prix des pièces. Quand tu achètes des fringues, ça ne coûte pas que le prix du coton.

Je ne vois pas pourquoi on veut absolument remettre ça en cause dans le domaine artistique.

Alors oui, il y a toujours des abus, dès qu'on parle argent. Mais c'est un autre problème, et ça ne doit pas remettre en cause le fait qu'une maison de disque, une "grosse boîte", un "gros revendeur", c'est premièrement utile, parce que l'artiste en a BESOIN (qu'on le veuille ou non), et deuxièmement, ce sont des emplois qui méritent salaire, du producteur à la femme de ménage en passant par le mec qui enroule les câbles.

Si tout les CD étaient à 20€ il y aurai plus beacoup de personnes dans les magasins.
Quand je vois des nouvel albums qui sortent, il commencent en édition spécial (digipack, etc...) à 15€ pour apres augmenter jusque 20 €, et après diminuer petit à petit jusqu'à 10€ voire moins.
C'est que dnas les grandes surface c'est toujours moins cher mais quand ut va dans des petit magasins indépendant, spécialisé etc, ce sera tjs plus chere, mais bon il faut bien qu'il gagne son pain le disquaire ...

Cher fnouc, qu'une maison de dique prenne sa part, pourquoi pas, mais que cette part représente la majorité là c'est un gros problème, surtout quand on vois que plutôt que de se réformer alors qu'elles savent qu'elles doivent le faire, elles préfèrent nous stigmatiser ... donc stigmatiser leurs clients en pondant des études pipées où soit disant elels seraient sur el poitn de fermer boutique à cause de nous, en forçant les gouvenrements a voter des lois (DADVSI, Hadop et consort) et ainsi de suite ! Tu voit toi Renault, Apple ou autre stigmatiser leurs clients le jour où ils ne vendront plus ? Non, eux vont réagir, s'adapter, pas les maisons de diques

Sauf que Renault et Apple n'ont pas à faire face à un équivalent du piratage. Personne ne refile gratuitement à grande échelle des copies de voitures ou de macs.

Je ne sais pas ce que "doit" représenter la part des maisons de disques. Mais pour le moment, personne ne sait... c'est simple de dire "c'est trop", mais quel est le bon chiffre ? Il est, comme dans tous les domaines, calculé en fonction du coût de revient, puis du système offre/demande. Dans le temps, la demande baisse, et c'est comme ça qu'un album à 15 € à sa sortie descend à 3,99 € pendant les soldes.

A priori les artistes ne sont pas en train de mourir sous les ponts, j'en déduis que la formule actuelle leur convient ? Les albums se vendent encore à leur sortie, donc ça convient à une partie du public.

Après on est d'accord que les majors et compagnie n'ont pas toujours fait les bons choix, et qu'ils se sont tiré des balles dans les deux pieds, et qu'ils ne sont pas toujours allés dans la direction de la qualité. Mais c'est un autre problème, qui ne se combat qu'avec l'arme de la loi du marché, offre et demande.

Si on veut qu'un artiste soit produit, il faut acheter son CD, pour montrer qu'on aime.

Il n'y a que comme ça qu'on arrêtera de nous infliger de la starac ou de la nouvelle star.

T'inquiète pas les majors savent très bien utilisé le phénomène du téléchargement illégal : Batman The DarkNight n'aurait jamais eu une si belle carrière au cinéma si les studios de cinéma ne l'avaient pas mis sur les réseaux p2p avant sa sortie. De même que les titres d'un nouvel albums qui sortiront en single ne sont pas choisis au hasards, mais en fonction des titres de l'album qui auront été le plus télécharger lorsque les majors les mettent sur les P2P. Tout ce bruit n'est que supercherie. Si je me rappelle bien les ventes, l'année 2009 aura vu les ventes et bénefs augmentés, et pourtant les majors ont continuer avec leur slogan "le piratage est en train de nous tuer et c'est de la faute des p2p" !

Ah et puis autre chose : quand je parlais de Renault ou Apple ce n'était pas à propos du fait qu'ils sont piratés, mais du fait qu'ils attaqueraient leurs clients pour combler leur incapacité a s'adapter a un nouveau marché. Or c'est ce qu'il c'est passé dans le cas qui nous intéresse : quand le p2p est arrivé, nos amis les majors ne s'y sont pas intéressé en premier lieu, puis quand ils ont commencé a s'y intéressé il était déjà trop tard. Alors au lieu d'utiliser ces systèmes pour eux-même ils préfèrent les faire interdire ... mais il n'y a pas que de l'illégal sur les p2p. De même que si tu télécharge des albums ce n'est pas forcément pour faire du tort aux majors. Certains téléchargent des albums pour les écouter puis les achètent s'ils leurs plaisent ... et bien même ça cela leur plait pas. Je me rappelle aussi d'un fait divers il y a deux/trois ans : une personne âgée voulait un album de jazz qui n'existait plus ni en CD ni sur les plateforme de téléchargement légales. Elle ne l'a trouvée qu'en P2P, elle a été condamnée, alors que là ce n'était pas de sa faute mais celles des majors qui n'éditent plus ces albums car elles estiment qu'en temps que "vieilleries" elles ne se vendent plus assez pour faire du bénefs. Mais bon ça fallait pas le dire au procès, sinon il n'y aurait pas eu de condamnation pour l'exemple

Bref les choses ne sont aps si simples que les majors veulent bien nous le faire croire

Si seulement...

Les disquaires ?
Mais dans quel monde tu vis ?
Ça doit faire 20 ans que je n'ai pas croisé un disquaire.
Ils ont disparu avec le vynil.

Euh moi j'ai rien dit...

Par "disquaire" je pense qu'on entend ici un revendeur... pas seulement en vinyle.

Il y en a encore des disquaire.
Le problème c'est que maintenant avec Internet, on a plus besoin de se faire conseiller ... On entre dans un magasin de disque on sait déja quel disque on veut acheter précisément, et si il n'y est pas, on le commande ou on va voire ailleur.

Un truc qu'on onblie c'est les disquaire spécialisé, ceux qui se consacrent entierement à un style préci ou une époque, un courant précis, ou là, c'est parfois impossible de trouver avec la Fnac ou Amazon etc.
Je vais parfois dans un magasin de disque, tout petit mais qui vent des rareté en CD ou Vinyl (qui n'a pas disparu, loin de là), de rock psyché progressif, krautrock, ou parfois on trouverai jamais à la Fnac.