Lotus Symphony 3 bêta veut concurrencer Office

Ce qui représente, approximativement, 97% des utilisateurs.

@ web@tus
tout à fait d'accord
Et je trouve beaucoup plus mieux pensé oOo (faut dire qu'ils ont tiré parti de l'expérience reçu par word qui n'a pas su refaire une refonte vraiment globale) alors avec des macros visual basic et les objet OLE, je fonce

Sa fait bien longtemps que OpenOffice à dépasser Microsoft Office que se soit dans la complaisance, la facilité, le design et j'en passe.

Oh putain la phrase la plus débile que j'ai vu depuis des années
Complaisance : tu parles des tonnes de bug ?
Facilité : tu parle de toute l'ergonomie d'office 97 ?
Design : Non mais soyons serieux deux secondes...

Tu oublies evidemment de parler de lourdeur extrem d'OOo (j'ai lu que sur un tableau de 10 000 lignes il était 60 fois plus lent qu'office...)
Tu oublie evidemment le manque de logiciel pour concurrencer Acces...

Le seul et unique point positif d'OOo c'est son prix!

Sinon Lotus c'est vraiment une suite qui porte bien son nom de papier cul

H-hich rien qu'au pseudo ca "catalogue" déjà la portée du commentaire.

Tu dénigre OOO, perso je l'utilise depuis 3ans déjà et je n'ai rencontré aucun bug (mis a part un problême avec l'implémentation de flash, qui c'est réglé tout seul avec une mise à jour).

L'ergonomie d'office 97 (et 2003 aussi, mais bon), parlons en. Honnetement les l'interface en ruban a la office 2007 j'ai jamais pu accroché. Je gere l'informatique dans ma boîte et a chaque nouveau poste que quelqu'un recoit, il me demande si il peut avoir l'ancienne version d'office car avec la 2007 il galere.

Aprés word c'est super, je peut faire des doc.x que personne peut lire. Ya pas a dire c'est la classe. En plus c'est pas multiplateforme, du trés trés lourd.

Mais le must reste de payer pour un logiciel potentiellement buggué et potentiellement dangereux pour ton ordinateur (les failles chez microsoft c'est un peu une marque de fabrique, faut pas oublier).

Aprés libre a toi d'acheter word, mais sache que la vaseline n'est pas fournis.

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« H-hich rien qu'au pseudo ca "catalogue »

Je n'avais pas fait le rapprochement, mais c'est vrai, quel beau pseudo lorsque l'on fait de tels commentaires.

M d R !

Aucun bug sur OpenOffice, faut voir.
Pour l'utiliser de façon assez régulière chez moi, je regrette souvent de pas être au bureau pour utiliser office qui est à mes yeux bien plus ergonomique !
Je rejoins complètement H-hich, même si son pseudo est H-ié

Pour ceux qui chercheraient désespérément le lien (pourquoi les sites de téléchargement balances des liens totalement inutiles ???) :
http://symphony.lotus.com/software [...] e.nsf/home

D'ailleurs voici le lien de la vraie page de téléchargement :
http://www14.software.ibm.com/weba [...] W71&S_CMP=

La concurrence est déjà mal partie :

http://img96.imageshack.us/img96/4 [...] mphony.png

MOUAHAHAHAHA !

Bien joué IBM... -_-'

C'est une beta, tu peux toujours leur remonter l'erreur

Franchement l'argument des 10000 lignes est un peu inapproprié à mon sens ...
Si quelqu'un a une tel tableau, je lui conseil de passer sur access et de faire de la base de donnée, cela devient trop gros même pour les macros vba (qui sont un point fort d'excel à mon sens mais qui n'ont plus l'exclusivité à priori)
Qui plus est en parlant de access, pourquoi en parler justement ...
On ne peut que comparer ce qui est comparable. Il y a des suite office sans access, il me semble, mais le fait est qu'il n'y a pas d'équivalent dans oOo. Je trouve cet argument bidon. Comme il est dis plus haut 97% des utilisateurs n'auront pas besoin des plaines fonctionnalités. Et combien de access ? Certains pour les base de données pourraient se tourner vers d'autres solutions. Gratuites ?
Maintenant je ne suis pas fan non plus de office 2007 (même si je salue l'effort de design et d'interface), je trouve que sur ce dernier on a presque plus de place pour l'essentiel, le doc ! Enfin après c'est subjectif bien sûr.
Par contre sur le font, je trouve oOo bien mieux pensé. C'est du style objet et cela me plait.
Il y a bien sûr des choses qui ne vont pas sûr oOo comme partout ailleurs d'ailleurs. En fait ce que j'apprécie le plus c'est qu'il est surtout formelle. Il ne "pense" pas trop les choses à ta place. Alors que Word est pensé ainsi à mon sens.
Je m'explique :
- pour word : l'utilisateur est débile (mainte fois des erreurs bêtes vérifiées hélas ...) donc quand il veut faire quelque chose, il faut le comprendre et faire les choses à sa place ou les corriger. exemple : majuscule automatique, tabulation automatique, liste et puces automatique , ...
- pour OOo : l'utilisateur est capable de comprendre et il fut faire ce qu'il dit.
C'est peut être caricaturé mais je pense que dans le fond il y a beaucoup de ça. Exemple : a vous de définir de quel style sera la page suivante, le paragraphe suivant, ce qu'il faut faire après tel puce ...
Personnellement (là encore) je crois que les gens pourront apprendre et préfère partir u postulat qu'il ne sont pas bête (même s'ils font des bêtises) et qu'il n'est pas bon de les assister.
Je vais d'ailleurs faire une petite session d'oOo à des connaissances d'un monde totalement pas informatique et on verra ce que cela donne

Oula, les automatisation d'ooo me font péter un cable pour ma part, j'ai quasi systématiquement des soucis avec les titres et les paragraphes!

Mon pseudo je l'ai depuis 12 ans sur le net, si tu pense qu'entre 12 ans et 27 on ne change pas, je comprend mieux ton discours "plein d'arguments"

Je dénigre OOo car je l'utilise en milieu professionnel depuis des années parallèlement a Office. Je travail dans deux société, du lundi au mercredi je suis sous Office, jeudi et vendredi sous OOo (2 et maintenant 3)

Comme je l'ai deja dit, le seul moment ou il y a des bugs c'est le jeudi et le vendredi.
Les seuls fois ou mon pc rame comme un malade pour faire un tableau : c'est le jeudi et vendredi

Les seuls fois ou je suis coincer avec une BDD c'est avec Base ( allez faire un tour sur le forum officiel d'OOo ils vous diront comme il me l'ont dit "Base n'est pas terminé c'est un peu de la merde" )

Bizarement tout le monde a des problèmes et perd un temps fou dans l'entreprise qui utilise OOo (qui a pourtant un service informatique 4 fois plus grand que l'autre)

Le coup des Docx illisible a part sous Office 2007 est un peu de la mauvaise foie caractérisée ou un manque d'information ... les format OOo ne passent pas non plus sous Office qui est pourtant largement leader, on doit donc abandonner OOo si on suit ta logique.

Parler de bug dans office c'est quand assez risible, même les pires trolls ne s'y risqueraient pas...

J'utilise les deux en mode professionnel, je crois être mieux placer que beaucoup pour parler de ces logiciels.




Venant d'un mec avec un avatar aussi débil et qui commencent ses messages par ~~~~~~~~~~~~~~~~ pour se rendre interessant mais qui fini toujours par voir ses messages débiles supprimé par des -1. Ca me fait doucement rire




En fait on appele cela en informatique (et dans d'autre domaine) de l'ergonomie, je comprend que ce concepte puisse paraitre étrange à certains.

J'aime ooO ça pose problème ?

L'argument qui tue .. ? C'est gratuit =)

Non ça ne pose pas de problème, et beaucoup l'utilise et l'apprécie (dont moi) du fait de sa gratuité, et du fait qu'il remplit aisément les fonctions élémentaires des suites bureautiques pour mr et mme tout le monde.
Mais on ne peut pas décemment dire qu'il surclasse office et qu'il est moins buggé.

Qu'est ce qui faire la classe de quelque chose .. ? Ses bugs ou sa popularité .. ?

Bien que buggé .. 10x plus utilisé qu'Office Microsoft..

A réponse idiote, réponse idiote et demi :
[Troll on]
Pourquoi s'embêter à faire des tableurs qui proposent maintenant 1048576 lignes et 65536 colonnes par pages (Excel 2007...). Finalement, il faudrait revenir "au bon vieux temps" d'Excel 5 et de Lotus 1-2-3 version 3... qui géraient déjà 16384 lignes et 255 colonnes sur des i286. En fait, c'est même trop. Je propose un tableur avec 100 lignes et 20 colonnes. Après ça, je conseille de passer à Oracle ou DB2 ou Teradata parce qu'il faut de la base de données au-delà et avec du langage C pour accéder aux données "Parce que le VBA c'est lent"...
[Troll off]

Sérieusement ? Tu n'as jamais eu à agréger un extrait de Grand-Livre à utiliser immédiatement dans des tableaux de synthèse ? Alors tu retraiterais dans Access (beurk ! Rien que le nom m'écoeure. On ose appeler cela de la base de données, c'est un gestionnaire de fichiers plats amélioré et habillé avec un peu de SQL à peine standard et lourd, lourd...

Non, franchement, parfois traiter 10000 lignes "one-shot" c'est utile avec un tableur, même si un peu lent. Pour exemple, j'ai dû réaliser un agrégat provenant d'un tableau de 85000 x 20 pour vérifier des sommes, et je n'aurais jamais été perdre mon temps dans une base de données. Le traitement a pris 10 minutes avec un ordinateur "poussif". Pourtant c'est mon métier de tous les jours et je n'ai pas agrégé cela dans une base de données. J'aurais vraiment perdu mon temps.

A quoi faites vous référence ? Au fait que l'ergonomie serait le fait de comprendre ce que veut l'utilisateur et de faire les choses à sa place.

Vous ne configurez donc rien sous office ? Pas de titre ...
Bien sûr que si ... La différence avec oOo c'est que c'est à vous de configurer aussi la "gestion automatique".
La différence c'est que oOo fait automatiquement uniquement ce que vous avez décidé de faire (enfin sur le concept, il y a des raté bien sûr).

C'est comme si vous commandiez une glace et qu'on vous rajoute par défaut du caramel par dessus. Ben oui, vous comprenez, c'est l'ergonomie, tout le monde en veut ! Je préfère plutôt : ah c'est vous je vous mets du caramel, je sais que vous aimez cela, vous me l'avez dis la dernière fois. Pour moi la deuxième est plus ergonomique. Je ne suis pas débile, j'ai une identité et des goûts qui peuvent être différents.
Comme je disais, deux concepts qui se défendent mais qui sont bien différents.

Enfin je règle tellement de problèmes avec des utilisateurs de word (remarque que très peu sont sur oOo donc c'est difficile de juger les retours. Seuls ceux du milieu informatique et de la famille ...). Mais le groupe a qui je vais le montrer n'a rien à voir avec l'informatique, j'aurai donc une bonne idée de comment l'ergonomie de oOo est perçue.

Pour moi une bonne ergonomie doit se suffire à elle même.
J'avais un prof qui disait qu'un utilisateur ne se trompe jamais c'est le logiciel qui est mal fait. Je pense que sur le fond il a raison.

@charliejade
Effectivement je dois reconnaitre que vous avez raison 10000 lignes à côté de 1048576 c'est ridicule.
Mais bon votre metier est très spécifique tout de même. Je me demande si la moitié de la planete en a besoin. Mais la question pourquoi en mettre autant est judicieuse en effet. De même que pourquoi faire des voitures qui roulent à 180 et plus ...

Pour ta question : "Tu n'as jamais eu à agréger un extrait de Grand-Livre à utiliser immédiatement dans des tableaux de synthèse ?" franchement : non ! Tu veux demander autour de toi de quoi il s'agit ? Je ne pense pas que beaucoup le fasse. Et s'il s'agit de réunir de bouts de scan du dis Grand-Livre, je pense qu'il faut traiter le problème plus en amont.
Mais bon je peux comprendre que oOo soit pour toi un mauvais outils mais je pense qu'il te faudrait aussi peut être autre chose qu'excel ... si tu es amené à faire cela souvent ...

Pour les autres tableaux de 85000 lignes, je reconnais volontiers avoir fait moi aussi des outils reposant là dessus et générant pas mal de ligne sans m'embêter à passer par des base de donnée. Mais 85000 si c'est le quotidien, je me poserai des questions tout de même ...

Beaucoup de commentaires, avec des prises de positions radicales... Je serais moins catégorique.
Les 2 sont bien pour moi mais pas pour les même utilisations...
oOo sera parfait pour un usage "light", on va dire familial mais attention certains personnels d'entreprises font un usage familial de office donc ca entre en compte aussi.
Par contre dès qu'il va s'agir de faire de l'utilisation avancée (tableaux énormes, BDD ...) là il faut Office. Access (bien qu'étant un DBR vraiment pas top) reste un outil vraiment pratique pour faire des petites applications très vite au quotidien dans l'entreprise. Je dirais que surtout dans une PME ca peu être un gros plus et paradoxalement c'est là que j'ai vu office utilisé au plus large de ses possibilités...

Erreur. Je n'ai pas dit de mal de oOo. Je l'ai déjà utilisé et l'utilise parfois. Tout dépend de ce que je dois faire. Je parlais uniquement de traiter "beaucoup" de ligne quel que soit le tableur (Lis bien mon texte, je n'ai ni incriminé oOo, ni Microsoft Office, ni aucune autre suite bureautique). Un Grand-Livre, pour information, est un document comptable contenant l'ensemble des écritures d'une comptabilité. Il est découpé par numéro de compte et par opération à l'intérieur des compte. Un extrait de Grand-Livre est donc un extrait des comptes d'une entreprise que tu obtiens par export de données de la base de données comptable (Que ce soit d'un Ciel Compta ou d'un Masterpiece) et se présente souvent au format "csv".

Pour ma part, je ne dénigrerai aucun des outils bureautiques, chacun ayant sa spécificité. Je parlais réellement en global et je réitère que traiter 10000 lignes dans un tableur n'est pas une aberration en soi.

Je tenais à rétablir la réalité de mon propos.

@arfason : ... et j'ajoute que j'ai parlé de "one-shot", pas de traitement répétitif dans le temps. Donc on ne se pose pas de question dans ce cas.

Le cas que j'ai eu à traiter, pour info, était une extraction de logs d'exports de données sur plusieurs jours retraités avec "awk" pour les transformer en un unique "csv" aux fins de comparaison de variation de taille d'une extraction de données au fil du temps... provenant d'une base de données. L'idée était simplement de voir la croissance de chacune des tables exportées. Franchement pourquoi aller s'ennuyer à remettre ceci en base de données pour le traiter ? Avec un tableur c'est rapide et peu contraingnant.

charliejade: je crois que nous avons le même point de vue sur la question et je suis d'accord 10 000 lignes dans un tableur n'est pas une chose aberrante j'ai déjà eu a le faire et les csv est très répandu et vraiment facile a traiter avec un tableur muni de macro. Après c'est sur faut pas courir après les performances mais force est de constater qu'Excel est plus rapide.

Je suis vraiment curieux de connaitre tes sources... (Ton petit doigt n'est pas une source viable )

Mon petit doigt .. Il est plus sourcer que google xD

http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org

14% du marché des entreprises.
Et sur Silicon.fr ils annocent esperer atteindre 40% de PdM général dans l'année 2010, on découvre donc que tout ton discours repose sur du vent et que tu te tire une balle dans le pied, je te rappel ta phrase :

Donc selon ton propre discours Office est beaucoup plus "classe" qu'OOo...

Lol .. J'm'en fou des entreprises =) Je te parle des particuliers .. un ordinateur de bureau n'est utilisé que peu de temps .. Bref .. Mr. Je sais tout ^^ ++

D'ou le 40% de PdM général dont je parle juste après. Ca reste assez peu vu la difference de prix entre les deux. La logique voudrait qu'OOo prennent 90% du marché mais ca fonctionn pas si bien que ca finalement.

Puis quand on parle de fiabilité, performance, productivité... lacher un "j'm'en fou des entreprises" affiche d'entré la rigueur de l'analyse faite en amont... Mais j'avoue pour 97% des particuliers OO suffit largement!