Malheureusement ce n'est pas une façon de faire étonnante en france...

De tels "accidents" arrivent malheureusement régulièrement dans certains pays de l'ex-URSS, ou en Afrique, ou en Amérique du Sud... ça n'étonne plus personne.
Je pense par contre qu'en France, ça arrive moins souvent...

Ces temps ci c'est plutôt les employés qui se suicide vu les conditions de travail déplorable dans certaine boite.

Ya personne qui se dit que c'est peut etre juste un bon mot pour ironiser sur la situation ?

Ça ne va pas mieux, non ?

Tu me donneras la liste des derniers décès suspects de grands patrons français...
C'est dingue de pouvoir affirmer de telles choses avec l'aplomb le plus absolu !

Laisse-moi te dire que si jamais une telle chose devait arriver, non seulement on en entendrait parler dans les médias pendant plusieurs semaines, mais il y aurait une sacrée enquête judiciaire !

Il faut se réveiller ! C'est la France, ici, pas le Mexique.

"Et tout devient possible" en France ...

On est peut être pas en chine communiste, mais on n'est pas chez les bisounours aussi.
Meurtres j'en sais rien, mais menaces grave ça peut facilement se produire.

Des menaces, ce n'est pas exclu, mais pense que les patrons qui recevraient de telles menaces sauraient très bien s'adresser également à qui de droit. Le "menacé" aussi peut avoir des relations hauts placées.

Ce serait jouer un jeu extrêmement dangereux. Il faudrait vraiment n'avoir peur de personne ! Il vaut mieux imaginer les conséquences plutôt que se dire que la chose serait possible. Et là, on se rendrait compte que la chose est quasi impossible.

Je pense que c'est une image pour montrer à quel point les trois "familles" qui contrôlent les réseaux français de téléphonie mobile font pression sur les politiques et jouent de leurs relations pour empêcher Free d'obtenir la licence. Ce sont des pratiques comparables à ce qu'on voit dans le Parrain, d'où l'allusion à la mafia.

Cela arrive plus que tu ne le penses. C'est pas parce que tu n'entends pas parler que ça n'existe pas ou peu.... Au contraire, tout est fait pour.
Après, je pense comme Dr-cube qu'il faille prendre ces mots au second degré et qu'il faille voir un autre sens à cela.

fr78 , certes mais en urss ils ne crient pas partout dans le monde quils sont le pays des droits de l homme .Ils ne boost pas leur insdustrie touristique et migratoire (oui oui le bizness de la migration ) sur ce slogan bidon : pays des droit de l homme .


Ce genre d article devraie creer un buzz ,chez tous les pseudos deffenseurs des droit de l homme et autres militants x ou y mais non rien on voit bien que 95 % des buzz sur le net sont booster de toute piece .

Malheuresement, je doute fortement que ce genre de choses arrive rarement... Les médias ne (en tout cas la télévision, le seul média "informatif" de 90% de la population) relaient rien du tout, ils ne parlent de ce que les gens veulent entendre, et surtout de ce que le gouvernement veut qu'ils entendent. Si on va chercher des informations un poil plus profondément sur internet, la situation est de suite moins drole.. c'est pas pour rien que notre gouvernement fais tout pour contrôler le net...

Mort de rire
Dès qu'il sent qu'il risque de perdre, il joue les Ségolène Royal en gueulant au complot dans tous les sens
:-)

@rassaf :
Ressorts les news du début de l'année, quand Bouygues, SFR et Orange se défendaient bec et ongle ouvertement contre Free, par tous les moyens possibles.

Et bien donnez des exemples !
Vu la gravité du sujet, montrez-nous que ce ne sont pas des paroles en l'air !

Donnez-nous donc une liste de patrons français morts dans des circonstances suspectes, qu'on puisse vous croire...

Ainsi, on verra bien si c'est aussi fréquent que vous le dites.

@tilt1001
Ce n'était pas un patron, mais juste un premier ministre, dont les circonstances de la mort sont plus que douteuses... Je citerai Bérégovoy. Je pense que cet exemple est assez fort pour être suffisant...

Non, pas du tout.

D'abord parce que je demandais des exemples avec des grands patrons français et non des hommes politiques (davantage sujets à des menaces ou des tentatives d'assassinat) et ensuite parce que les faits remontent à plus de 17 ans et que certains, ici, ont laissé entendre une fréquence nettement plus soutenue de ce genre de choses.

J'attends de connaître les preuves ou les faits qui servent une telle affirmation...

Comme l'a dit quelqu'un dont le nom m'échappe à cette heure : "Heureux les simples d'esprit"... Et il s'y connaissait en assassinat politique le bougre !

Si je suis un simple d'esprit, alors j'apprécierais qu'un initié réponde à ma question.

PS : L'auteur que tu cherche s'appelle Jésus de Nazareth. Tu peux le citer, son nom n'a rien d'un gros mot.

@tilt1001
Ce n'est pas spécialement de grand patron dont l'ont parle ici, mais de "gens qui dérangent" d'une manière ou d'une autre, qu'elle soit politique ou financière.

Je te recommande le livre suivant : http://www.evene.fr/livres/livre/p [...] -32908.php

Ce que tu me présentes là est davantage un livre sur les rapports entre l'Etat et les sociétés mafieuses, les groupes terroristes et les grand criminels. Il est question de règlements de compte entre l'Etat policier et la Justice face aux organisations criminelles et terroristes. Dans cette guerre, le livre montre qu'il y a des morts des deux côtés. Mais, sur le fond, on apprend rien de nouveau. C'est comme ça depuis des lustres !

Il ne s'agit en aucun cas des rapports entre entreprises concurrentes. Et, à ce que je sache, la mafia n'est dernière aucune des 4 entreprises qui nous concernent dans cette actualité (Orange, SFR, Bouygues et Free).

Il y a un monde entre l'assassinat du préfet Erignac par Yvan Colonna et les menaces et pressions que les 3 opérateurs exercent sur Free pour l'empêcher d'acheter une licence de téléphonie 3G...
D'ici à ce que l'un d'eux engagent des tueurs pour zigouiller Niel, le monde aura sombré dans l'apocalypse nucléaire d'une 3ème Guerre Mondiale !

Si c'est donc là le seul élément d'argumentation que tu me trouves, il me semble très éloigné du fond du sujet qui nous occupe dans cette brève.

courte liste des patrons mort dans des circonstances douteuses :


Maxell

Lagardére pere


etc etc etc etc etc etc


et passons sur les Gérgorin en pagaille au pays des droit de l homme .Le gars rendu a moitié cinglé .Vue son etat psy il n est meme plus la peine de le suicider dans un coin .On ce rend crédible avec sa débilité .

parano je sais pas, mais egocentrrique certainement !

Je pourrais te donner un tas d'exemples, mais me croirais-tu ?

La célèbre affaire sur le préfet de Corse Erignac avec Colonna accusé et condamné sans preuve réelle (Et ne vient pas m'apprendre ce qu'est une preuve, je fais du droit et notamment du droit pénal). En dehors de Colonna, on ne sait mystérieusement pas qui aurait pu assassiner ce préfet et on a trouvé la tête de Turc. Intéressant non ?
Donc, il y a une affaire sale là dessous qu'on ne veut SURTOUT PAS révéler et on condamne pour noyer le poisson.

Autre : Affaire du Rainbow Warrior. Qui a coulé le rainbow warrior le 10 Juillet 1985 ? La DGSE est soupçonnée et des preuves l'accablent mais celle-ci nie les faits....

Après, M. Free pense que ce sont ses concurrents qui le visent et non pas la DGSE ou une affaire d'Etat. Mais parfois, Mafia et Etat peuvent s'entendre.
Il faut simplement réfléchir et se rappeler qu'un homme qui a un pouvoir ou un monopole a des réticences à perdre ce léger avantage. Au point de faire tuer un homme ? Les preuves sont là, ça arrive et même un Etat peut commanditer un assassinat ou un acte terroriste. La raison d'Etat protège l'Etat, mais ce n'est pas pour ça que les citoyens doivent nier l'existence les assassinats d'intérêt économique.

Bon allez, maintenant insultez-moi ! ^^' Suis-je un incompris ou un nain compris ?

Robert Maxwell : anglais, décédé en 1991 (il y a 18 ans)...

Ta "liste" s'écourte dangereusement, dis donc !

Jean-Luc Lagardère : décédé le 14 mars 2003 à l'âge de 75 ans, deux semaines après avoir subi une opération. A ce que je sache, la famille n'a jamais corroboré la thèse de l'assassinat.

Même si l'on devait retenir Lagardère, les suspicions sont tellement minces qu'on ne risque pas d'aller bien loin...




Bon, j'ai rayé la partie inutile qui ne répond pas à ma question et se trouve même hors sujet. Je n'ai que faire des précédentes affaires d'Etat ou d'espionnage que tu cites. Ce n'est pas le type de réponses que j'ai demandé et je l'ai déjà signalé : ce qui m'intéresse, ce sont d'éventuels faits criminels perpétrés entre entreprises concurrentes.

Par ailleurs, cette soustraction de texte permet deux choses : la première, c'est de gagner du temps en lisant ton message ; la deuxième, qui découle de la première, c'est de faire ressortir le fait que, pour quelqu'un qui soit-disant sait parfaitement ce que sont des preuves, tu n'en as avancé aucune !

En somme, tu n'a pondu que du bla-bla. Une réponse sans argument.

A la base, ma question était pourtant simple : je demandais une liste de patrons français morts de manière suspecte. Il a été dit et soutenu que cela arrivait fréquemment en France. Or actuellement, j'attends toujours cette fameuse liste (alors que "les preuves sont là", parait-il)...

Alors, si tu en as une, ne tourne pas autour du pot, s'il te plaît, et donne-là. On gagnera du temps.

D'avance merci.


Pendant que j'y suis, Xavier Niel a bien confirmé que ses propos avaient été dis sur le ton de l'humour.

Comme le disait Desproges : "on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui"...

Questions :
- pensez-vous qu'il est possible de "maquiller" un meurtre en accident ?
- Pensez-vous qu'il est possible de "provoquer" une mort naturelle (provoquer un infarctus par exemple) ?
- Pensez-vous que des organisations capables d'assassiner de grands patrons le feraient sans s'assurer qu'on ne pourra pas le prouver ?
=> Je pense donc que ce dialogue est typiquement un "troll". Dialogue de sourds.

Par définition, un meurtre "secret" est inconnu du grand public... Sinon, c'est une bourde...
->Impossible de prouver, donc que ça existe !
Et puisque si ça existe, il est impossible de prouver que ça existe, il est donc impossible de prouver que ça n'existe pas...

Tout au plus, pourrait-on "relater" le fait que "ça eut existé"... Nouveau troll : mais ça n'existe plus... mais siiiii ! Mais non !!! etc./...

Je n'avais rien vu de tabou dans tes propos qui puisse choquer qui que ce soit, alors pourquoi s'auto-censurer ?



C'est toi qui parle de "troll" parce qu'il s'agirait d'un sujet sans fin mais, moi, j'ai bien une réponse toute trouvée à apporter !

Et la voici. Tu parles de "meurtres secrets" mais ça n'est aucunement ce que j'ai demandé à mes interlocuteurs. J'ai demandé une liste de "morts suspectes" récentes et fréquentes (qui puisse appuyer leurs dires). Comme tu le vois, la notion de base est très différente parce qu'elle ne nécessite pas de preuve judiciaire pour les prendre en compte. Juste de quoi les qualifier de "suspectes" (ce qui laisse donc de la marge à ceux censés me répondre).

Or, personne n'a été capable de justifier cela. Pourquoi ? tout simplement parce que de telles choses n'arrivent pas en France. Les grands patrons français ne meurent pas de manières douteuses à cause de l'activité concurrentielle qu'ils exercent.

Tu vois, il est en fait très facile de finir ce débat avec une réponse qui se révèle malheureusement d'une logique imparable.
Et tant que personne ne pourra apporter cette fameuse liste, cette réponse restera vraie et les allégations contraires, elles, resteront fausses. CQFD.

Donc, dans les conditions actuelles, le débat est effectivement terminé.


Merci à tous ceux qui l'ont suivi jusqu'ici et bonne soirée à tous !

Selon une chronique diffusée sur france info, le chef de l'état s'interrogerait sur l'utilité d'une 4éme licence d'opérateur de téléphonie mobile.
Le fait qu'il soit trés ami avec Martin Bouygues, ne serait, bien entendu, que pure coïncidence.
Le patron de free dramatise un peu, pour faire mettre l'opinion publique de son côté,...et aussi se protéger.
L'entente cordiale entre les trois opérateurs (leurs offres sont concurentielles...mais pas trop) les poussent a mener un lobying intense pour lutter contre l'arrivée d'un concurrent, qui déja les dérange en adsl.
La tentation est grande d'utiliser des amitiés politiques.
Bien sur, on est pas au Mexique ou en Russie, mais les intimidations, les écoutes illégales,...chantage, ça existe.

Il est quand même etonnant, que les prix en téléphonie soient si élevés en France, regardez la marge TRÉS importante sur les sms. Selon France info, nous serions les 2éme plus chers (en Europe, je crois), et l'un des seuls pays a n'avoir que 3 opérateurs.

Je disais simplement que cette phrase était une blague... je ne considère pas que Jesus de Nazareth soit une insulte (pas plus que simple d'esprit)

Pour le reste... J'adore les "on est en France, pas chez les sauvages..."
Comme si on avait de grandes leçons de probité ou de transparence à donner...

Pour ce qui est des "morts suspectes", je pense que les "pressions" peuvent être un peu plus "subtiles"...
Coluche (je sais ce n'était pas un patron) expliquait par exemple comment les partis politiques "ne le menaçaient pas"... Tous disaient "de nous vous n'avez rien à craindre, mais méfiez-vous des autres, ils peuvent être dangereux"...
De la même manière, pendant sa campagne, un de ses proches a été assassiné... Rien à voir bien sur, un "règlement de compte entre bandits"... L'enquête n'a rien donné je croies..
Effectivement, on est pas chez les sauvages... On est au pays de la subtilité, des esprits fins...

Non mais il pètes un plomb et il est complètement démago.

Qu'il commence déja à bien faire son métier avant d'en vouloir un autre. Il serait garagiste, aucune voiture en panne ne serait réparer.
Cette boite fournie un pseudo service internet, si cela marche, tout beigne, mais si ils ont un probs avec leurs lignes, des incapables.

Je trouve que Free à des attitudes de voleur sur le marché du net. Mon humble expérience chez eux c'est soldé au contentieux vue que leurs services technique ne c'est jamais déplacé (après une semaine de connexion, + de net, n'y de télé, encore moins de téléphone).

Ils ont tout fait pour nous pourrir la vie pendant 6 mois (heureusement que nous avions un portable en cas d'urgence) et pollue encore ma boite aux lettres de relance pour pas loin de 200 euros de services qu'il ne m'ont jamais donnée.

Si c'est pour avoir le même genre d'attitude de bandit sur la téléphonie mobile... j'en viens à dire ce que j'ai lue sur un autre forum : Si tu as Free, tu n'as rien compris et qu'ils ne foutent jamais les pieds sur le téléphone mobile pour la santé mentale de leurs futurs clients.

@anonyme je pense qu'on peux faire la meme remarque pour chacun des FAI, ils sont plus occupés à chercher de nouveau clients qu'à s'occuper des actuels.
Il a surement de nombreux mecontent chez les autres FAI, d'autant plus qu'il n'y a plus beaucoup de concurent, plus ils se sont regroupés ou racheter.
Ils serait bon de faire un sujet ou que quelqu'un mette un lien vers un test consommateurs pour comparer les FAI.