Un autre pirate condamné

La rédaction La rédaction
Par La rédaction La rédaction | Publié le 24/11/2003 à 20:18
Source : Présence PC | Mots-clés :
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Et un de plus... un étudiant en électronique accusé de piratage de films, jeux vidéo et musique a été condamné dernièrement à payer 500 euros d’amande et 19.000 euros de dommages et intérêts. Le tribunal correctionnel de Versailles a ordonné aussi la destruction du matériel informatique et des copies pirates. Aussi, la gendarmerie à découvert 392 copies de films, 72 CD de musique piratée et 111 contrefaçons de jeux vidéo lors d’une perquisition à son domicile. Le jeune pirate de 24 ans réalisait et proposait des échanges depuis son site de ces fichiers.

La Société Civile des Producteurs de Phonogrammes en France (SPPF) s’est félicitée de la condamnation contre cet étudiant et affirme via un communiqué : « Il est fondamental que les internautes comprennent qu’il n’y a aucune différence entre voler un disque dans un magasin et télécharger des titres musicaux sur Internet puis les copier. Le tribunal à écarté l’exception de copie privée. Cette décision confirme bien que la reproduction de fichiers musicaux via Internet, effectuée en violation des droits des producteurs, ne peut en aucune façon être assimilée à un acte de copie privée. »

Et le même jour, les juges versaillais ont également condamnée un technicien en maintenance informatique âgé de 25 ans. Celui-ci devra payer 13 500 euros de dommages et intérêts.

Nul doute que ces deux internautes ont servi d’exemples, et personnellement je trouve injuste d’endetter cet étudiant avec 20 000 euros, alors qu’un simple avertissement aurait suffit pour qu’il arrête…
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Commentaires

Dams 24/11/2003 20:27
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C'est clair que moi on me met 24h en garde à vue j'arrête tout de suite ! :-o
Enfin moi pour stopper le piratage je conseille plutôt la technique des contenues supplémentaires proposés par certains éditeurs.
Plus comme tout le monde le réclame, des CD moins chers avec un contenu de meilleur qualité.

seihta 24/11/2003 20:31
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et oui ainsi va la vie , enfin bon je ne sais pas quoi pensé de tout cla. ces deux jeunes hommes ont surement servis dexemples faut il pour autant leurs infligés cette amende aussi importante...je ne penses pas..Les grandes majors de disques et de cinema , ne perdent pas autant d'argent que cela , le piratage leurs faits tout simplement baisser leurs bénéfices. De plus le surcout des cds que l'on achete en france sont principalement dus au fait que selon les majors de disques les videos clips sont indispensebles mon cul ouais , enfin remarque a regarder autour de moi c vrai que la plupart des jeuns ne voient la musique que par son apparation televisuelle bien tristes tout ca..

enfin bon tout cela n'est pas fini et durera encore longtemps... c le jeu ;)

Deplus pour les petits qui debute internet peut etre un tres bon tremplin .. mais n'aller pas me faire dire que je suis a fond pour la copie , il faudrait que chacun prenne ses responsabilites mais bon la aussi a regarde autour de moi c pas gagne mais qui sait un jour

sur ce ciao tt monde

Antipika 24/11/2003 20:47
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GG au gouvernement français des peines toujours plus basses pour encourager le piratage. Un mec comme ça faut lui mettre au moins 2 fois le prix du préjudice en amende ou des peines de surcis allant jusqu'à un an ! Y'a que comme ça que les gens comprennent. Faites le total, les dommages c'est le dû au editeurs donc c'est normal qu'il paye (si on calcul c'est a peu près la vrai valeur de ces 575 cd piraters) mais l'amende (ce qu'il paye en plus) est ridicule ! 500 euros pour 575 cd...

Vous-et-moi 24/11/2003 21:14
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Rhoo Antipika ta bien lu ce que t'as écrit !!

Tu préconises plus de prison pour un simple délit de piratage, que pour une agression avec violence par exemple ...

Non sens !

Laisses tomber ta cape et ton pyjama de super-justicier stp.

PoCk3T@IDN 24/11/2003 21:16
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Lol t'es salo Anti :-D

Imagine, le gars il est endetté pour la vie apres !

Les dommages dût aux editeurs on en paie tout les jours en France en achetant des CD vierges ...

eganrac 24/11/2003 21:37
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un simple garde a vue suffirait a le faire arreter,
maintenant sa vie est presque foutue imagine 19500€ d'amende a payer quand on est jeune c'est stupide :-x

Dams 24/11/2003 22:12
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Ca peut paraitre stupide mais je pense que pour le punir il faudrait trouver un moyen d'interdir toute connexion Internet chez lui.... c'est surement plus efficace même si c'est difficile à mettre en place ! :-P

Cygale@IDN 24/11/2003 22:58
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Non ce n'est pas stupide ... vous savez ce que vous encourez en piratant. libre à vous de continuer et d'assumer vos actes ensuite !
EN PLUS, il les proposait sur un site, et ça c'est du recel et c'est un facteur supplémentaire de comdamnation.

Vous-et-moi 24/11/2003 23:03
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C'est bien possible mais c'est pas à vous d'en juger ...

sophief 25/11/2003 01:20
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Citation :GG au gouvernement français des peines toujours plus basses pour encourager le piratage. Un mec comme ça faut lui mettre au moins 2 fois le prix du préjudice en amende ou des peines de surcis allant jusqu'à un an ! Y'a que comme ça que les gens comprennent. Faites le total, les dommages c'est le dû au editeurs donc c'est normal qu'il paye (si on calcul c'est a peu près la vrai valeur de ces 575 cd piraters) mais l'amende (ce qu'il paye en plus) est ridicule ! 500 euros pour 575 cd...
Pirater, c'est voler. OK. Pirater et revendre les copies, c'est péché ! Comme dirait ma tante. OK.
Tirer le sac d'une vieille et sortir de la garde à vue blanc comme neige (exemple vu tous les jours), y a un problème.
Moralité : que les pirates du monde entier se reconvertissent en tireurs de sac de vieilles, c'est moins risqué... Il y a un problème quelque part dans notre société.
Le type l'aura cherché aussi, s'il en tirait un revenu (j'ai mal compris ?).
En revanche quand les majors, aux USA,s'attaquent à des mômes qui DL des MP3, ça devient écoeurant.

Je comprends pas, vous êtes jeunes, vous avez l'air de savoir réfléchir. Comment peut on cautionner + de sévérité dans la loi, + de répression ? alors que la tendance naturelle (à mon sens), ça serait plutôt plus de liberté.

Pourquoi n'est il jamais question d'alourdir davantage les peines pour les violeurs d'enfants ? Ca, ça serait une putain de bonne idée ! Le problème, c'est que ça fait pas perdre de sous à des multinationales...

Antipika, au fait, t'as payé tes droits à Nintendo pour utiliser l'image de Pikachu comme avatar ? :-D C'est un fichier .gif downloadé quelque part sur internet, probablement, comme les p'tits merdeux qui dl du MP3 sur Kazaa. Si tu n'as pas payé de droits pour utiliser une image copyrightée, t'es un contrefacteur, comme le mec qui s'est fait arrêter. C'est de la provoc... dans la forme. Mais le fond est vrai. Et c'est pour te faire réfléchir (sans volonté d'agression, pour le dialogue). :-D
Chiche ? on regarde ce que ça coûte au niveau pénal d'utiliser une image copyrightée sur un site public sans en payer les droits ? Pour un administrateur, en plus... Pourtant, tu as l'air propre sur toi mais potentiellement, tu es un délinquant. Le jour où tu serais condamné pour ça, je fuirais la France. Tout dépend donc de comment on applique la loi. Dans le cas du P2P, par exemple, t'as tout le poids des multinationales qui lobbysent les puissances publiques, voilà pourquoi certains voudraient punir les téléchargements illégaux davantage que le vol d'un sac à main...
Bah, c'est vieux comme le monde: une sombre histoire de fric.

freeman3001 25/11/2003 01:31
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Viva la gendarmerie moi je dis Bravo Bravo Bravo clap clap clap ces vrai que la tout de suite on voit la puissance de notre police on redore le blason de la gendarmerie pendant ce temps la ta des mecs qui roule sans permis qui viole des gosses ces vrai que la tout de suite on se sens plus en securité quand on pensse qu'ils on du passer des jours et des nuits sur ce pauv cretin d'etudiants (par ailleur pas tres doué) je me pose des questions!!!

Fracas 25/11/2003 09:47
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Bah bravo!! Un étudiant!! On voit des artistes qui eux dl des tas de mp3, films... (cf Capital ou Zone Interdite sur le sujet), et là tout le monde se tait!! OK, il en tirait un revenu, la sanction est normale!! Mais relativisée quand même!! Là c'est grave exagéré quand même! Une privation de net, ou confiscation de sa bécane, OK, mais 20 000 euros, faut pas déconner!! :-x

Cygale@IDN 25/11/2003 10:04
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Plus de liberté ??? certainement pas et j'espere que jamais ça n'arrivera !
Quand on voit la merde qu'il y a en ce moment dans le monde, c'est plutot très positif une justice stricte. (même si des fois ca parle mais ca n'agt pas beaucoup)

sophief 25/11/2003 10:19
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Citation :Plus de liberté ??? certainement pas et j'espere que jamais ça n'arrivera !
J'ai pas d'argument contre ça. :-o
Citation :Quand on voit la merde qu'il y a en ce moment dans le monde, c'est plutot très positif une justice stricte. (même si des fois ca parle mais ca n'agt pas beaucoup)
Jusqu'au jour où on te foutra en tôle parce que t'as séché un cours pour poster sur IDN... C'est davantage une justice juste qu'il nous faut.

keldan@IDN 25/11/2003 10:35
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Ce qui m'étonne le plus, c'est que cet étudiant n'ait pas pris de prison ferme !!
...
Non mais, vous vous lisez ?
Bien sûr que c'est un délinquant, mais regardez bien à qui est causé le tort (je parle pas des artistes, mais des maisons de disques -lobbies monétaires-)...
Manquerait plus qu'on parle de races et je verrais bien nos admins/modérateurs voter pour un certain parti...

Vous avez manqué American History X hier...

sophief 25/11/2003 10:55
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Citation :Manquerait plus qu'on parle de races et je verrais bien nos admins/modérateurs voter pour un certain parti...

Vous avez manqué American History X hier...
Ooops... C'est un peu fort, ça ! Mais on retrouve effectivemenent ce genre de discours empreint d'un conservatisme extrême dans cette mouvance politique.

edgydog@IDN 25/11/2003 10:58
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Ca m'enerve tellement ce genre d'histoire que j'ai même pas envie d'en rajouter. Sophief a très bien résumé mes pensées.
Enfin bon, quand on est aussi "doué" que la police française et qu'on peut pas s'occuper des choses vraiment importantes (comme, au hasard, les #%$@&£ d'attentats terroristes à Istanbul...) on passe le temps comme on peut...

Antipika 25/11/2003 11:29
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Citation :Rhoo Antipika ta bien lu ce que t'as écrit !!

Tu préconises plus de prison pour un simple délit de piratage, que pour une agression avec violence par exemple ...


Salut je suis le super remixeur .

Où ta vu que j'ai dit qu'il fallait mettre en prison les pirates mais pas les agresseurs ?? Tu sais lire ? Là c'est toi qui invente... J'ai dit prison avec surcis et 6mois a un an, pour 575 CD c'est même plus que mériter. La loi c'est 2 ans normalement et des amendes beaucoups plus forte. Et j'ai jamais dit de ne pas condamner les agresseurs. Le gros problème en france c'est que les lois sont appliqué a peine a 50%, quand la loi prevoit 2 ans au final tu te retrouve avec 6mois de surcis voir même pas de prison. Quand les amendes sont de 30 000euros, tu te retrouve avec 500 euros... Bref normal que les gens "tentent" leurs chance a pirater. 1 (mal)chance sur des millions pour être chopper, et dans le pire des cas l'amende est correct, pas de prison....


Citation :Je suis stagiaire dans une entreprise informatique et suis charge de comprendre la législation des sites warez ou pirates. Je sais que c'est illégal mais pourquoi y'en a t-il autant ?
La notion de " piratage " est assez vague. Elle recouvre de nombreuses infractions : contrefaçon pour les oeuvres (logiciels, oeuvres littéraires et artistiques reproduits sur Internet), accès et maintien dans un système informatique avec ou sans dégradation (la loi " Godfrain " du 5 janvier 1988 punit ces actes de 2 ans de prison et 200 000 francs d'amende). L'existence paisible de sites de pirates ne s'explique que par leur grand nombre et leur relatif anonymat, deux facteurs qui freinent les poursuites. Leurs auteurs pourraient néanmoins être incrimines sur la base de ces infractions, mais aussi du chef de complicité par aide et assistance ou fourniture de moyens.


Un petit question/réponse sur un site de droit...

freeman3001 25/11/2003 11:55
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Edgydog j'aime beaucoup ton point de vue!!!! :-P :-P

subenum1 25/11/2003 11:56
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Moi ce que je pense c'est que vous mélanger tout...

Faut pas comparer le pirateur avec le violeur !!!:-?

Les deux sont hors loi, et donc punissable! Les huissiers s'en foutent de la morale!!

Mais c'est vrai que 20000€ c'est bcp bcp :-( ..
Ca fout ta vie en l'air.. c'est surement pour intimider les autres (je ne le suis pas personnellement :-D )...

Mais bon, c'est surement pas la meilleur methode !!
Tout ça pour le profit des multi. mais bon c'est leur droit :-?

Faut rester discret, (pas faire un site qd meme!!)et puis voila ;-)

Cygale@IDN 25/11/2003 12:28
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Citation :Jusqu'au jour où on te foutra en tôle parce que t'as séché un cours pour poster sur IDN... C'est davantage une justice juste qu'il nous faut.

Séché c'est interdit mais ce n'est pas passible de prison voilà LA différence !
Et la justice est juste dans ce cas, il vole => il paye tout simplement !
Mais c'est vrai que pour les chauffards je quintuplerai les peines de prison. (3ans pour avoir tué quelqu'un ... miex vaut tuer qnn en voiture qu'avec un couteaut de cuisine ...)

sophief 25/11/2003 13:00
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Citation :Séché c'est interdit mais ce n'est pas passible de prison voilà LA différence !
Le problème, c'est que la différence, c'est nous qui devrions la faire et pas les groupes de lobbying. Tu demandes une application plus stricte, je suis totalement d'accord sur certains délits. Néanmoins, il faut hiérarchiser et relativiser.

Tiens, faisons une application très stricte, comme tu le demandes : Nitou utilise une image du personnage TAZ de la Warner Bros il me semble, comme Antipika utilise un avatar qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à Pikachu. Si j'étais aussi rigoriste que toi, je demanderais qu'ils soient condamnés tous les 2 pour utilisation frauduleuse d'une image dont ils ne détiennent pas les droits = contrefaçon. Allez, 2 ans de prison ferme pour eux !!! Et je sais plus combien d'amende... :-D C'est débile non ? Ben, non c'est la loi. Vous savez pourquoi en pratique ils ne risquent rien ? Parce que la Warner et Nintendo ne vendent pas encore les avatars... C'est ça LA différence, comme tu dis.

aurelie@IDN 25/11/2003 14:15
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Ben moi je suis d'accord à moitié avec Antipika.

Le piratage est tout à fait comparable avec le vole dans un magazin ou même un braquage. La seule différence c'est que tu ne braque personne et que tu ne menace personne ni même séquestre personne.

Tu vole 15000€ de matos informatique dans les déposts d'un maazin, tu va en tole. Tu pirate 20000€ de cd, films, jeux, logiciels, tu as 500€ et 20000€ à payer... Excusez moi mais il y a un problème pour moi.

Ce que beaucoup ne comprennent pas ici, c'est que c'est exactement la même chose. D'ailleurs pas besoin de braquer ou prendre en otage pour voler (on sait tous que beaucoup vole quelques cd en se baladant à la fnac ou à virgin). Tu vole -> tu pays. Il n'y a rien d'horrible ni de choquant là dedans.

Après ceux qui ne se font pas prendre, n'ont qu'à rester discrets et se faire tout petit petit pour ne pas se faire chopper. C'est une question de conscience pas de morale.

Antipika 25/11/2003 14:26
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Sophief arrête toi tu comprend que dal aux copyrights et à la loi, les avatars sont intégrer a Xoops donc déjà ce n'est même plus de notre ressort si il y a un problème. Nintendo demande le retrait des avatars, tous se passe a l'amiable. L'utilisation d'une image a titre personelle et non pas a titre commercial est autoriser, xoops c'est pas payant, on ne fait pas non plus payer les avatars. Arrête avec tes posts a 2F visant les modos/admins ca sert a rien, tu perd ton temps... Un conseil : go a ta bibliotheque et lit les articles de loi concernant l'informatique, la sécurité etc...
Sinon : http://www.legifrance.gouv.fr/

sophief 25/11/2003 14:44
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lol Tu as cherché ? Moi, j'en sais rien. C'est plus de la culture juridique, qu'une référence quelconque à un article précis. Je ne vais pas rentrer dans les détails techniques. Je te parle de principe. Je ne suis pas persuadé d'avoir tort, d'ailleurs. Je vise pas les modos ni les admins. Je vise les extrêmistes de toute sorte et les gens qui traitent les autres de "petites merdes". Mais ça finit toujours pareil ici. Vous vous demandez pourquoi ça part en couilles IDN ? Tu viens d'en donner l'exemple par 2 fois.

Citation :les avatars sont intégrer a Xoops donc déjà ce n'est même plus de notre ressort si il y a un problème
Ben, Xoops est receleur d'images, c'est pas bon comme raisonnement ? No, c'est trop extrême?

Citation :Nintendo demande le retrait des avatars, tous se passe a l'amiable.
Pourquoi ? T'as un doute ? C'est ce à quoi je voulais arriver. Que tu doutes, même si c'est énervant. D'ailleurs, pourquoi ça devrais se passer "à l'amiable" si tu es dans ton droit ? T'en as rien à battre de Nintendo si tu es dans ton droit, non ? à moins que ce ne soit qu'une tolérance dans l'application de la loi ? Tolérance que l'on t'accorde et que tu refuses aux autres.

Citation :L'utilisation d'une image a titre personelle et non pas a titre commercial est autoriser
Tu es administrateur du site, tu représentes le site. Est ce à titre perso ?... Commercial : vous gagnez des sous ou pas avec les bandeaux publicitaires ?
Tu sais, tout s'argumente.

Sinon, on est d'accord, le piratage, c'est caca.

Anonyme 25/11/2003 16:15
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Comme d'habitude, faites place, j'arrive avec mes grosses bottes (coquées je précise).

Vos points de vue ne sont pas contradictoires, il y a ceux qui se placent d'un point de vue absolu (la loi c'est la loi et il faut la respecter même si des atrocités se déroulent et restent parfois impunies) et ceux qui se rangent à un point de vue "plus humain" (c'est l'expression qui me semble le mieux résumer l'état d'esprit des posteurs).
A mon avis vous avez tous tort et raison (je n'échappe pas à la règle) car des principes inébranlables sont concernés :
- L'égalité du traitement des gens.
- L'inflexibilité de la loi.

la réponse se trouve dans notre société, des délits, il s'en commet tous les jours et ceux qui sont honnêtes sont souvent dégoûtés de voir des gars qui ne foutent rien rouler en BMW et se payer des vêtements de luxe.
Pour être égalitaire, il faudrait attraper tout le monde et condamner tous les délinquants et criminels et s'y tenir, ce qui n'est pas possible car :

- Il y a ceux qui ne sont pas attrapés par les forces de l'ordre.
- Il y a ceux dont le dossier sera égaré/bâclé/enterré.
- Et ensuite ceux qui ne sont pas condamnés parce les prisons sont pleines.

Bien sûr vous êtes écoeurés... Lorsqu'on voit un ancien PDG partir avec une prime de licenciement de 30 millions d'euros et condamné à une broutille pour avoir siphonné les caisses d'une entreprise de 1 Milliard...
Bien sûr ce n'est pas équitable qu'un violeur ne soit pas incarcéré parce que son dossier a été "perdu"...
Mais la société humaine est injuste et inégale, ne pas condamner, ce serait laisser la porte ouverte au pire.

darwinZ69 25/11/2003 17:51
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Moi je trouve pas mal qu'il y ai des exemples comme ceux-ci.
La question de la sanction est peut-être un point à revoir.

Néanmoins, ca fera p'être prendre aux gens que c pas la fête du slip concernant les jeux,musiques,vidéos ...

Ensuite, ca commence à me gonfler de voir certains postes qui assasinent les modos et admins en soit disant défenseur de la liberté.

La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.

D'autant plus que les repercutions ne sont pas les mêmmes quand on a un site deposé que lorsqu'on ne n'ai que membre.

Si le côté IDN reglo ca vous plait pas y a plein de sites pour ca, faut pas rester là.
Et qu'IDN se rassurent il y aura tjs autant de gens qui aprecieront le site, p'etre plus si ce n'est plus une arrene de gladiateurs.

De plus la difamassion en france est un délit et je trouve que certain sont limite !!!


Sur ce bon surf ....

Vous-et-moi 25/11/2003 18:04
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...

Citation :Un mec comme ça faut lui mettre au moins 2 fois le prix du préjudice en amende ou des peines de surcis allant jusqu'à un an !


et

Citation :J'ai dit prison avec surcis et 6mois a un an


et

Citation :j'ai dit qu'il fallait mettre en prison les pirates


Je pense avoir bien compris au contraire, il s'agissait d'un sous-entendu.


Citation :Le gros problème en france c'est que les lois sont appliqué a peine a 50%


Ben vas'y toi, fait respecter (je parlais de "super-justicier" nan ...).
La critique est facile derrière l'écran de ton ordinateur, sur le terrain c'est autre chose.

edgydog@IDN 25/11/2003 18:07
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Ouais mais comprennez ces pauvres artistes les gars (et les filles, ne les oublions pas !): quand Florent Pagny oublie de déclarer tous ses revenus, faut bien récupérer l'argent perdu quelque part !

sophief 25/11/2003 19:47
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Citation :Moi je trouve pas mal qu'il y ai des exemples comme ceux-ci. La question de la sanction est peut-être un point à revoir.
On est d'accord. J'aime pas trop les exemples parce que le mec il paye pour tout le monde. Sinon, économiquement, c'est vrai si on enraye pas le piratage, à terme on tue l'insdustrie du disque, du cinéma et du logiciel. Encore que, je pense que la méthode ne soit pas la bonne. Mais soit, il a enfreint la loi.
La sanction est largement suffisante, oh oui !!
Citation :Ensuite, ca commence à me gonfler de voir certains postes qui assasinent les modos et admins en soit disant défenseur de la liberté.
J'assassine personne, je fais des comparaisons et je suis pas assez prétentieux pour m'ériger en "défenseur de la liberté" si c'est à moi que tu t'adresses. Oui, OK, j'utilise la provocation comme électrochoc. Jusqu'à présent, j'ai vu plus de modos déraper dans l'insulte que les membres. Ce sont les extrêmistes qui me choquent également, alors j'essaye de les choquer à mon tour pour qu'ils relativisent. Pourquoi, il y a autant de véhémence dans vos messages ? Parce qu'il y a du vrai dans ce que je dis. Comme Terpandre le dit personne n'a tout à fait raison ou tort. Ce qui me choque, c'est la certitude de certains, du haut de leur 15 ou 20 années de vie. Alors je les bouscule un peu.
Citation :La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.
Et comment je ferais pour arrêter ta liberté et celle des autres ? Ma liberté, c'est de parler, la vôtre c'est de m'ignorer.
Citation :D'autant plus que les répercussions ne sont pas les mêmmes quand on a un site deposé que lorsqu'on ne n'ai que membre.
Ben, évidemment. Ils sont les garants de la "propreté" d'IDN. Je comprends tout à fait. Ils peuvent être légalement tenus responsables, je comprends aussi. Mais nul besoin de violence ni d'extrêmisme.
Citation :Et qu'IDN se rassurent il y aura tjs autant de gens qui aprecieront le site, p'etre plus si ce n'est plus une arrene de gladiateurs.
Je suis également d'accord. On en oublie l'informatique. Mais pour une ambiance plus sereine : moins de violence dans les propos et moins de jugement à l'emporte-pièce, plus de neutralité dans la fonction de modérateur. Sinon, vous comprenez bien que des emmerdeurs comme moi, il y en aura d'autres.
Citation :Si le côté IDN reglo ca vous plait pas y a plein de sites pour ca, faut pas rester là.
IDN réglo, oh oui, je veux. Simplement il ne faudrait pas virer dans IDN facho (allez je vais encore un peu choquer mais c'est pas moi qui demande des exemples, plus de répression, une application plus stricte de la loi...). Pourquoi vous croyez que je dépense autant de salive ? Parce j'aime bien ce site, sauf certaines tendances.
Citation :De plus la difamassion en france est un délit et je trouve que certain sont limite !!!
Ben, c 'est pas moi. Diffamation ---> accuser quelqu'un d'un acte mauvais qu'il n'a pas commis. Ben quoi, il fallait choisir La Joconde comme avatar, au moins c'est tellement vieux que ça doit être probablement dans le domaine public. Et puis le seul but de la manoeuvre, c'était de faire tomber les certitudes trop arrogantes. J'aime bien TAZ comme personnage d'ailleurs.

Cygale@IDN 25/11/2003 20:30
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non la joconde ne tombera jamsi dans le domaine publique comme tout oeuvre universelle ;-)

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