Donner un coup de pied à la surface d'une fourmilière ça ne sert à rien, au dessus ça s'agite ,en dessous ça continue de bosser.
Sinon vu les séries, à part The Big Bang Theory, ça ne sera pas une grande perte

Après l'interdiction de mettre des paroles de chansons sur le Web, voilà qu'on est interdit de mettre des traductions de transcripts de séries. Je rappelle qu'il s'agit simplement de fichiers textes avec les différentes répliques des personnages associées à un temps. Il n'y a donc pas l'oeuvre entière, mais simplement les sous-titres, qui plus-est traduits dans une autre langue.
Je comprends que la diffusion du fichier vidéo raw et/ou du fichier vidéo encodés avec incrustation de sous-titres puisse déranger les majorettes. Mais que la diffusion de fichiers textes reprenant une infime partie de l'oeuvre les dérange à ce point, c'est assez honteux.

Bientôt on n'aura plus le droit d'écrire le titre les films et des séries sur le web ! On n'aura plus le droit d'appeler nos enfants avec les noms des héros de films et de séries. On n'aura plus le droit d'écrire une critique de film, ou de parler d'un film après l'avoir vu au cinéma ou en DVD.

Il ne faut pas se laisser faire. Ces types roulent en avion privé. Qu'ils me prouvent que les téléchargements sur Internet leur font perdre de l'argent, et je mange mon chapeau. Je pense plutôt qu'ils gagnent de l'argent grâce à ces téléchargements, car ça fait connaître leurs oeuvres et ça leur permet de tester le succès des oeuvres sur différents marchés sans dépenser un rond.

On a vu ça en France avec Naruto :

C'était certainement le manga le plus scantraduit et le plus fansubé au monde. C'est lui qui a lancé bon nombre d'équipe de traductions. Ca a permis aux éditeurs français d'évaluer son succès, et ainsi d'adapter le marketing lors de la parution officielle en France. C'est pas toutes les oeuvres qui peuvent se targuer d'avoir déjà plusieurs centaines de milliers de fans avant même la première parution ou la première diffusion ! Et le résultat a été sans appel : le manga est resté à la tête des ventes de BD (et de livres !) pendant des années, et GameOne a battu des recors d'audience dès les premières diffusions. Je suis sûr que ça n'aurait pas été de cet ordre si personne n'avait connu Naruto avant.

Je suis donc convaincu que le téléchargement illégal, les sous-titres amateurs, et les scans traduits permettent d'accroître les ventes lorsque c'est fait par des fans, pour des fans. Je rappelle que les équipes de traduction de mangas et d'animes retirent généralement leurs fichiers lorsque l'oeuvre est licenciée en France. Ca devrait être pareil pour les séries et les films, mais le modèle économique est légèrement différent.

Bref, avant d'essayer d'interdire le téléchargement et de se mettre leurs fans à dos, ils feraient mieux de réfléchir. On peut vivre avec Internet ! On peut vivre avec son temps. Il suffit d'ouvrir les yeux et de s'adapter légèrement.

Bon je sais pas si leur communiquer va changer grand chose... mais bon c'est bien dommage tout ça surtout que les sous-titreurs sont avant tout des passionnées. Voila qui va redorer l'image de la warner...

Surtout que pour certaines séries, les sous-titres officieux sont beaucoup mieux traduits que les sous-titres officiels que l'on trouve dans les DVD.
Quanr à l'offre légale de TF1, elle me fait bien rire : acheter des épisodes complètement verrouillés, lisible que sur Windows avec Internet Explorer et Windows Media Player (exit Linux et Mac donc),que l'on ne peut pas garder, et qui au final revient plus cher que d'acheter la série en DVD ... j'appelle pas ça une alternative, j'appelle ça du foutage de gueule !

Je suis evidement d'accord avec le reste du discours, mais cette remarque c'est quand meme de la mauvaise foie caractérisé. Tu cite Naruto, je te cite Heroes, serie qui a fait un mega carton aux USA, et un bide monumentale en france pour la simple et bonne raison que tout le monde l'avais deja vu. Ca a même poussé TF1 a vendre la serie en VOD pour la saison2 histoire de pas etre trop décallé dans le temps par rapport aux USA. Des série comme The Shield on trouvé un autre moyen de lutter contre ce type de piratage, en vendant la serie en europe quelques jours avant la diffusion aux USA. Dire qu'ils gagnent de l'argent en se faisant telecharger c'est un peu abusé... Je dis pas qu'ils sont a la rue pour autant, mais dire qu'ils y gagnent c'est fort...

Ce que je regrette le plus moi c'est que des équipes "amateurs" soient capable de faire des sous titre en moins d'une journée a des années lumieres de meilleur qualité que les équipe "pro" le font en 1 an sur les DVD...

H-hich : Je connais beaucoup mieux l'univers des mangas et des animes que celui des séries américaines. Pour Naruto (et bien d'autres mangas/anime) il est évident que les scans et sous-titres amateurs ont grandement contribué au succès (immédiat et important) de la licence en France. On voit de plus en plus d'animes récents passer à la télé (sur GameOne, AB1, etc.) uniquement parce qu'ils ont un certain succès dans le milieu du fansub.
Mais comme je l'ai dit, les équipes de fans qui traduisent ces animes et ces mangas sont fair-play, et encouragent à ne plus diffuser les fichiers une fois que la licence a été achetée en France, c'est à dire plusieurs mois avant la première diffusion ou la première publication. On a donc un première sortie non officielle, calquée sur les sorties au Japon et réservée aux fans(*), et une deuxième sortie bien plus tardive, réservée à un plus grand public.
Je crois que les éditeurs de mangas et d'animes en France ont compris cette logique et tolèrent globalement ces pratiques, car elle n'a pas que des désavantages pour eux.

Je pense que pour les séries américaines le phénomène est un peu plus généralisé que pour les animes. De plus, la diffusion en France est souvent très mauvaise : mauvaises traductions, diffusion des épisodes dans le désordre, etc. ce qui donne une valeur ajoutée aux sous-titres amateurs. Il y a aussi le format qui est différent : Rester 40 minutes devant sa télé, avec une ou deux coupures pub de 5 minutes, c'est chiant. Les animes ne durent que 20 minutes et ne sont pas coupés. Il est donc plus agréable de voir une série de 40 minutes sur un PC que lors de la diffusion sur TF1.
Le bide d'Heroes n'est pas dû uniquement aux sous-titrages amateurs, mais à la qualité de la diffusion en France. Est-ce qu'il passait à la bonne heure ? Le bon jour ? Dans le bon ordre ? Avec de bons doublages ? ...
Je n'ai pas vu les chiffres, mais je pense que d'autres séries comme Prison Break, Lost et 24 ont bien marché en France, malgré leurs deux saisons de retard et leur forte diffusion sur Internet.

Quoi qu'il en soit, je suis sûr que les majorettes devraient reconsidérer leur position face au sous-titrage amateur. Il y a moyen de s'arranger, comme ça a été le cas pour les animes.

(*) Il y a deux sortes de fans d'animes :
- Ceux qui quoi qu'il arrive ne regarderont jamais la version française, et achèteront les DVD directement sur les sites d'import.
- Ceux qui regardent les vostf, mais ne cracheront pas sur les versions françaises quelques mois/années plus tard.
Dans les deux cas, je ne pense pas que le fansub fasse perdre des ventes aux éditeurs français.

si ca concerne que les production americaine je m'en fous royale et je dirais meme que ca me donne envie de tester un peu plus les productions warner.
ce que je trouve inadmissible c'est d'empecher les gens de decouvrir grace aux sous-titres un autre univers.
pour ma part, combien de films coréens ou japonais je n'aurais pas pu decouvrir sans sous-titres. des films merveilleux que ces abrutis de distributeurs internationaux ne veulent pas, sans doute volontairement, diffuser en france.
merci à ces merveilleuses equipe dont d'ailleurs je commence à suivre l'exemple...en partie ( pas de fichiers en DL ).

Tu parles de mauvaise traduction, de doublage ratté, etc. pour expliquer le bide d'Heroes avec comme exemple de reussite Naruto, as-tu une fois vu un épisode de Naruto en VF parceque la j'ai un doute
Le mec qui se casse la tete a telecharger un episode en avance en vost sur internet, est un mec qui de toute facon aurait pris le temps de le regarder a la tv, mais comme il l'a deja vu ne prend pas forcement le temps de regarder.

Par contre le mec qui s'en fiche, ne va pas "decouvrir" comme ca d'un coup d'un seul une serie, en cherchant partout sur le net, par contre il peut facilement decouvrir une serie qui passe a la TV.

Pour info je suis un fan de VO absolue donc je ne suis absolument pas contre ce fansubing, juste que je trouve anormale de dire que le fait de telecharger des series illégalement fasse gagner de l'argent aux majors... C'est un peu comme cette mode de dire que le telechargement ne nui pas aux maisons de disques, ou que l'on telecharge parcequ'il n'y a que de la merde, ca me fait doucement rire, c'est juste telement plus simple de se déculpabiliser en accusant les mechantes majors, alors qu'au final on est demandeur de "leur merde" mais qu'on ne veut pas depenser un sous.

Le vrai débat ici c'est surtout "quand est-ce que les majors vont nous pondre des ST de qualité au lieu de la médiocrité de ce qu'ils nous font d'habitude"

Alors prouve-moi que ça leur fait perdre de l'argent !

Je suis d'accord que ce sont leurs oeuvres, et qu'ils devraient avoir le droit et la possibilité d'en contrôler l'accès. Mais quand même.. Je n'ai jamais vu aucune étude (indépendante) montrer qu'il y a une baisse de profit à cause des téléchargements illégaux de séries et d'animes. Comme St. Thomas je ne crois que ce que je vois. Les balivernes des ayants-droits et des majorettes je n'en crois pas un traître mot.

Je t'accorde que la VF de Naruto a eu des débuts difficiles, avec des voix non appropriées, et des expressions étranges. Je me rappelle encore du "Naruto ! Espèce de tête de linotte !" de Sasuke... Mais je trouve qu'avec le temps il y a eu d'énormes améliorations.

ne vous en faites pas d'autre site situé en suisse romande ou en belgique s'occuperons des sous-titre

Ce qui est en train de se passer sur internet et principalement en France est grave mais surtout inquiétant, nous assistons petit à petit à la prise de controle de la toile par des industriels du disque films etc. se permettant sous prétexte de piratage (il a bon dos le piratage quand on voit les records d'entrées dans les salles de cinéma pour l'année 2008)de faire fermer des sites qui ont de moins en moins à voir avec ce problème, je regrette mais internet n'est pas votre entreprise messieurs les majors, certe il y a du piratage mais il y a aussi des taxes sur tous les supports média qui vont directement dans la poche des ayant droits, loins d'être pour le piratage mais je pense qu'il ne faut pas se tromper de cible, que les majors fassent la chasse sur le p2p ou torrent peut se comprendre mais allez s'attaquer à des sites de streaming et compagnie ça devient critique et peut être considéré comme une prise de pouvoir dictatorielle ...

Perso, si je n'avais pas découvert LOST en vost sur le net, je n'aurais jamais acheté les 4 coffrets (4x45=180 euros). Et pour cause, je n'ai pas de télé chez moi.

Tout est dit...

Je crois qu'ils ne se rendent simplement pas compte de l'argent qu'ils brassent GRACE au p2p et aux subs. Enfin, ils n'ont qu'à faire ce qu'ils veulent... Si j'ai pas de télé, c'est que justement c'est loin d'être vital pour moi ; et leurs séries avec.

"Warner Bros Entertainment France n’a donc pas fait dans la dentelle, et a tout simplement envoyé une lettre recommandée"

Faux. Ils ont reçu un email. Pour la mise en demeure, on repassera.

J'ai moi aussi acheté 2 coffrets d'une série que j'ai particulièrement aimée après les avoir téléchargées (et regardées en vo).

Qu'on me propose un fichier lisible sur mac/linux (lire sans drm et dans un autre player que wmp), après diffusion à la TV que je peux regarder n'importe quand, sur n'importe quel ordinateur, pour un prix raisonnable, avec le détail de qui touche quoi sur ce prix, et alors peut-être que je commencerai à m'intéresser aux offres légales.

En attendant, que le site officiel de Lost mette un lien paypal, j'irai faire un don bien volontiers.

Prouve moi que ca leur fait gagner de l'argent puisque c'est toi qui affirme ca en premier...
C'est de la pure logique, faut pas avoir un bac+5 pour constater que tout le monde pirate dans tous les sens sans acheter derriere.
Soit je ne connais que des gens malhonnete autour de moi, et en fait le reste de la terre vie dans le monde des bisounours ou les gens payent pour des trucs qu'ils ont d'abord vu gratuitement (d'ailleur tout le monde acheterai mais en fait tout le monde est sous linux c'est bien connu donc, "tout le monde" ne peut pas c'est pour ca qu'ils telechargent)

Je sais bien que de rares exceptions persistes, j'en connais aussi, mais faut quand meme arreter la mauvaise foi caractérisés, tout le monde le sais, avant on acheté des cd maintenant on les telecharge gratuitement (pour le prix, la facilité, et parceque rien n'est fait pour nous en empecher)

Et je sais egalement que mon discours ne plait pas, car les gens preferent se voiler la face "je telecharge pour de bonnes raison, et j'enverrai bien de l'argent aux artistes directement mais j'ai pas leur adressse sous la main"

Je poste ca a l'arrache parce que j'ai pas le temps de faire une réponse complète, j'y viendrai demain, mais comme il est dit, en comm justement sur ZDnet, et si on pensait un peu aux sourds et muets?

source

C'est vrai que les sous titres pour sourds sont particulierement atroce - quand ils sont dispo - il y a parfois 2 scenes de decallage... Impossible a regarder pour eux

Je rappelle un fait : Comment on faisait au temps du cinéma muet ? Pour décrire ce que l'acteur disait à l'écran, il était écrit sur une planche à part la légende. Ce qui permettait au commun des mortels de comprendre la scène. Exemple : Charlot etc...`
Comment peut-on vouloir supprimer les sous-titre des films en égard aux sourds et malentandants qui représentent un certain pourcentage du public ?

Pour info on parle pas de supprimer les sous titres, on parle de supprimer les sous titre fait par des amateurs sur le net, pour que les gens puissent regarder les series avant leur sortis en france.

hahaha franchement ça me fait rire... Non en fait ça me fait plutôt pleurer... Les pauvres majors attaquent tout le monde sur tous les fronts en blâmant le téléchargement illégal, le streaming et maintenant, la meilleure, les sous-titres, de faire baisser leurs ventes... Pendant ce temps là leurs PDG se versent des salaires de plusieurs millions d'Euros en sirotant du Champomy...
H-hich avoue quand-même qu'il y a une énorme mauvaise foie de la part des majors, de l'Etat, de la grande distribution et tout le tralala, je m'explique : on entend le grand discours "ne téléchargez pas c'est pas bien et c'est illégal" et en même temps :
- les connexions internet ont des débits de plus en plus élevés (honnêtement, un débit de 30Mb ça sert à quoi à part à télécharger ? Ca fait pas baisser le ping dans un jeu en ligne, on n'a pas besoin d'autant pour surfer sur le net, chatter ou vérifier ses E-mails ni même pour regarder la télé par adsl (même en HD...
- les supports media (taxés comme il faut ) se vendent partout... Le cakebox de 100 DVD acheté à Carrefour c'est pour mettre les photos et les films de vancances ?? Le bonhomme qui arrive à remplir tout ça avec un contenu légal ne doit pas courrir les rues... Ne parlons même pas des bluray vierges (ah si, le bonhomme filme ses escapades à la plage en full hd... non mais croyez moi, il ne sort jamais sans sa caméra)...
- Oh bizarre à côté des supports media il y a un gros paquet de lecteurs DVD... Oh mais c'est magnifique, ils lisent aussi les Divx et tous les formats associés, notre bon petit bonhomme va pouvoir regarder ses films de vacances après les avoir compressés sur son ordinateur grâce à cette platine Divx... Mais c'est tout hein, pas de contenus illégaux... non, c'est mal !!!
- on ben dites-donc, ça alors on sort du rayon des platines Divx pour entrer directement dans les rayons des lecteurs mp3, c'est magique !!!! Non mais notre petit bonhomme aime acheter ses titres sur itunes, où n'importe où d'ailleurs, au même prix (voire même plus cher) qu'un media physique !!! Je suis sûr qu'il y a plus de lecteurs mp3 vendus en France que de chansons sur les e-stores...

Alors les histoires d'arrêter le téléchargement je veux bien mais c'est un peu faux-Q sachant que tout est mis à disposition pour justement effectuer ce téléchargement... Toutes les raisons sont bonnes pour polémiquer, même les sous-titres maintenant (des fichiers textes, sérieux... et le nom des acteurs ça fait partie du copyright, leurs photos aussi non ?).

Une autre chose, presque tout le monde a un ordinateur, dans ces personnes, beaucoup ont une connexion internet et dans ce dernier groupe, la très grande majorité télécharge, a téléchargé, ou téléchargera au moins une fois du contenu illégal. Dans ces personnes il y a beaucoup d'enfants (ou d'ados c'est pareil) qui ne gagnent pas d'argent(ou peu...) et de personnes qui ont du mal à joindre les deux bouts en fin de mois ; vous pensez vraiment que ces téléchargeurs (qui de toute façon n'ont pas un rond) achèteraient beaucoup plus qu'ils ne le font maintenant s'ils ne téléchargeaient pas ??? Laissez-moi rire... Internet était jusqu'à présent un endroit où presque tout le monde était à égalité, quels que soient ses moyens (à part pour ceux qui ne peuvent malheureusement même pas se payer un ordinateur), je n'en vois pas beaucoup d'autres (d’endroits où tout le monde est à égalité)...

L’équation n’est pas très très compliquée : la plupart des gens ont des ressources limitées (que nous nommerons R), peu d’entre eux peuvent faire des économies ou très peu (on va nommer ces économies E et elles tendent vers 0), on nomme leurs dépenses D. Dans la majeure partie des cas on est contraints à dépenser ce que l’on gagne (soit R=D). Or qu’on télécharge ou pas nos besoins B sont les mêmes (B= constante), nos ressources ne sont pas modifiées(R=constante) (on ne peut pas dépenser plus qu’on dépense déjà en arrêtant de télécharger si on dépense déjà toutes nos ressources en téléchargeant, nos ressources n’augmentant pas à l’arrêt du téléchargement). On notera A la part de D destinée aux achats annexes, dont font partie les achats culturels C (recettes des majors) On obtient deux équations en fonction de si on télécharge ou pas :
Si A’=A+C
Avec téléchargement : R-D = R-(B+A’+C) = 0 (E est à peu près égal à 0)
Sans téléchargement : R-D = R-(B+A’+C)= 0

On voit donc bien que si C (la part destinée aux majors) varie, cela fait varier A’ dans le sens contraire (les besoins B sont constants), les majors augmentent leurs recettes aux dépends d’autres secteurs…

Autrement dit les gens dépensent toutes leurs ressources avec ou sans téléchargement, ils ne pourront donc pas dépenser plus s’ils arrêtent de télécharger, c’est juste la répartition de la petite partie A de leurs dépenses qui pourra se modifier, pas grand-chose pour beaucoup de familles… N’oublions pas que pour certains l’équation est encore simplifiée dans le cas de certaines familles qui ne peuvent même pas se permettre d’avoir des dépenses annexes A (R-B=0)… La seule chose qui va changer pour ces familles si elles ne peuvent plus télécharger c’est qu’elles n’auront plus que TF1 pour se divertir… Supeeeeeeeer…

Désolé pour ce pavé…

L'ogre est tellement engraissé qu'il ne peux plus bouger alors au lieu de faire su sport pour s'adapter il dit que c'est de la faute des autres. Cela devient n'importe quoi ces agitations, a lors que le principale responsable reste leur immobilisme !

Je vois pas le mal oui c'est illégale, c'est même du vole même si nous le faisons tous... (moi compris)




Rassure moi tu relis ce que tu ecris ? C'est evidement a la Warner que Free/orange/SFR reverse les 30€ que tu paies par mois




Auchan vend des couteaux, donc j'ai le droit de m'en servir pour poignarder mes parents, c'est leur faute !!!



Encore une fois tu detourne l'usage d'une platine, grand bien te fasse, ca changera rien au fait que c'est illégale.



C'est sur iTunes ne rapporte rien a Apple, tout le monde telecharge illégalement...



J'adore tu te plaind qu'on ne peut pas telecharger, et tu te plaind qu'on te laisse faire trop facilement...



Je te laisse si tu veux mais avant tout gratos sur le net, j'economisé mon argent de poche pour payer mes yeux (et a l'epoque ils etaient bien plus cher...)





Si Gartner recrute je penserai a toi



Tu sais avec la TNT tout le monde a le droit a une quinsaine de chaine quasi gratuite, si TF1 ne te plait pas, tu peux toujours regarder Arte c'est même en HD pas d'excuse pour ne pas regarder d'excellent programme

Tu dois faire exprès de ne pas comprendre ce que j’ai écrit… Je ne fais pas l’apologie du téléchargement, je ne le condamne pas non plus, c’est illégal un point c’est tout fin de la discussion. J’estime juste que l’attitude des dirigeants et des distributeurs est complètement hypocrite d’où leur mauvaise foie et je vais essayer de réexpliquer mon point de vue pour que tu le comprennes, il y a deux côtés :

- D’un côté pendant des années on distribue et on taxe (je suis désolé mais les taxes sur les media vierges ne sont pas faites pour les copies des films de vacances…) des produits servant à télécharger (connexion internet et renseigne toi un peu mais les opérateurs ne reversent pas la majorité des forfaits aux majors…), des produits servant à stocker ce que tu télécharges (disques durs, media vierges en tout genre…) et des produit pour utiliser ce contenu (platines divx, lecteurs mp3…). Tu es bien gentil avec ton couteau d’Auchan mais si tu vas par là, la majorité des produits vendus peuvent être détournés de leur UTILISATION PRINCIPALE pour en avoir une utilisation illégale. En effet, l’utilisation principale d’un couteau n’est pas de tuer les gens mais de couper les aliments, de même l’utilisation principale d’une boule de pétanque n’est pas de l’utiliser comme projectile contre un camion de pompiers mais de l’utiliser pour jouer. J’entends par là que l’utilisation principale d’un lecteur divx est de lire des divx (pas des films de vacances), il est vendu pour ça, je ne détourne pas son usage… Et je suis convaincu que les producteurs et les distributeurs de lecteurs divx et autres sont pertinemment conscients que leurs produits vont être utilisés principalement à des fins illégales (hence l’hypocrisie). Le premier commercial qui a démarché la première platine divx à un directeur de magasin n’a pas dû insister sur le fait que le client qui va acheter ça va pouvoir regarder ses films de vacances sinon elles ne se seraient pas démocratisées comme elles l’ont fait, leur intention était bel et bien de faire des sous en utilisant le fait que les gens téléchargent et qu’on ne me dise pas le contraire…
- De l’autre côté maintenant que tout le monde s’est bien enrichi sur le dos du téléchargement il faut passer à la répression, ça alors re-hypocrisie… On te laisse faire pendant un bout de temps et après on veut que tu arrêtes…

Imagine un gamin, on lui donne une sucette et on lui dit qu’il ne faut pas la manger, il y a quelques chances qu’il obéisse, quoique… Mais par contre, le même gamin, on lui enlève le papier de la sucette on lui enfourne dans la bouche et on lui dit toujours de ne pas la manger tout en lui disant aussi que s’il la mange, il ne risque rien, il y a beaucoup moins de chance que le gamin ne mange pas la sucette… Et une fois qu’il a la sucette dans la bouche depuis dix minutes, ça n’est pas le moment de revenir pour lui enlever et lui mettre une fessée… On l’a cherché…

En ce moment, j’ai l’impression qu’il y a une chasse contre tous ceux qui ont profité du téléchargement illégal (i.e. ThePirateBay), dans ce cas là pourquoi ne pas attaquer :
- l’Etat pour avoir perçu des taxes (hence profit) grâce aux produits facilitant le téléchargement ou l’utilisation de contenus illégaux (TPB est aussi un produit facilitant le téléchargement illégal mais on peut très bien l’utiliser pour partager des photos ou télécharger des sharewares ou des distrib Linux…),
- pourquoi ne pas attaquer non plus tous les producteurs et les distributeurs de ces produits facilitant le téléchargement (tu crois vraiment qu’il y aurait eu autant de CD et DVD vierges vendus sans le téléchargement ? De même pour les platines Divx et les lecteurs mp3 ?)
Tout le monde a donc profité allègrement du téléchargement illégal, pourquoi certains devraient payer le prix fort et pas d’autres ? (je pense honnêtement que même si TPB a fait beaucoup de profits grâce aux téléchargements illégaux, ils en ont fait infiniment moins que l’Etat avec les taxes sur les media vierges et les périphériques de stockage et que les distributeurs des ces media et lecteurs en tout genre…N’es-tu pas d’accord avec ça ?).

Pourquoi ne pas avoir adopté la licence globale ? Cela aurait arrangé tout le monde : les majors auraient récolté cette licence (ils auraient gagné pas mal de sous), l’Etat aurait continué de percevoir les taxes sur les media vierges et les ventes des lecteurs en tout genre auraient continué chez les distributeurs, ainsi les consommateurs auraient pu continuer de télécharger mais légalement cette fois. Ca aurait même permis à des entreprises de téléchargement de voir le jour avec des fichiers de meilleure qualité. Mais non, cette licence était trop simple, et surtout les majors sont tellement greedy qu’elles veulent toujours plus que ce qu’on leur propose… Du coup la licence globale est oubliée, on se retrouve avec des e-stores plus chers que les media physiques, et ne parlons même pas de la VOD donc les ventes ne décollent pas et les majors clament qu’elles ne font toujours pas plus de profits, quoique (faut voir les chiffres d’affaires de la SACEM qui augmentent et ont doublé depuis 1998 si je ne m’abuse… Les artistes ne crèvent pas encore la dalle).

Encore une fois tu n’as pas compris ma pensée quand tu parles d’économiser pour t’acheter ce que tu veux pourtant c’était tout simple : la plupart des gens ne peuvent pas se permettre d’économiser.

Après avec la TNT tu es bien gentil mais tout d’abord elle n’est pas encore disponible partout et ensuite :
TF1, n’en parlons même pas,
France 2 et France 3 à part le sport ne valent pas grand-chose (j’entends les jeux et les téléfilms à la noix),
France 5 et Arte tu as raison, c’est les deux seules chaînes qui valent à peu près le coup (d’ailleurs tu devrais peut-être les regarder plus souvent…)
M6 je passe avec sa série des "T’es trop con pour ___ alors on va t’aider" (remplacer ___ par : élever tes gosses, laver ta maison, décorer ta maison, vendre ta maison, acheter ta maison, t’habiller, trouver l’amour… vous avez compris le principe…)
Après les chaînes de la TNT proprement dites il y a le choix entre une chaîne de dessins animés (pas cool après 10ans) , la chaîne parlementaire (parfaite pour s’endormir), les chaînes d’info qui passent la météo et des images en boucle toute la journée, TMC et NT1 pour les fans des séries et des téléfilms des années 70s au début des 90s, et les chaînes musicales avec des émissions telles NEXT faisant partie des chefs d’œuvres de la culture mondiale…
C’est vrai que la Télévision Nulle Terrestre est parfaite pour un bon divertissement (je n’engage ici que mon avis sachant que c’est une affaire de goût…).

Encore un point, la répression du téléchargement ça va toucher qui ? Les gros téléchargeurs ? Non, comme toujours, ça va être le péquenaud lambda (rien de péjoratif dans péquenaud) qui télécharge un film de temps en temps pour ses gosses car les gros téléchargeurs s’y connaissent et vont toujours trouver un moyen de télécharger impunément. Le problème ne sera toujours pas réglé mais on aura quand-même touché à la liberté des gens…

Après tout ça, j’espère que tu as compris le fond de ma pensé et encore une fois je NE fais PAS l’apologie du téléchargement, je dénonce juste l’hypocrisie des dirigeants et des distributeurs, c’est tout.

J'adore, tu repete ce que je dis en ajoutant par ci par la des énormités, mais dans le fond tu ne fais que répetter ce que je dis...

J'adore aussi ce genre de remarque :

"(connexion internet et renseigne toi un peu mais les opérateurs ne reversent pas la majorité des forfaits aux majors…)"

Je sais pas si tu le fais exprès mais justement c'est ce que je dis, c'est completement débile de parler du fait qu'on nous donne des forfait Internet toujours plus rapide, vu que ceux ne sont pas les meme sociétés qui entre en jeu. Quelqu'un à dit avant moi "les majors sont hypocrite car elles nous donnent des forfait internet pour telecharger" ben non je suis désolé mais ce ne sont pas les meme sociétés. Et un forfait Internet plus rapide ca peux servir aussi à faire du légal... Quand je telecharge une grosse distrib linux, ou Windows Seven beta, j'ai pas forcement envie de laisser mon pc allumé pendant une semaine pour recuperer le contenu, quand je veux regarder la TV en streaming sur mon pc je suis content d'avoir mon petit 4M ...

Tu dénonce l'hypocrisie des majors... Ok elles ont fait quoi les majors ? J'ai jamais vu une Majors au monde faire l'apologie du P2P, mais je me trompe surment tu dois avoir raison !

Mais t'es vraiment pas aidé toi c'est pas pas possible, j'ai jamais dit que les majors nous donnent des connexions internet plus rapides, relis ce que j'ai écrit... S'il te plaît, avant de critiquer le discours des autres et de les prendre pour des abrutis essaye de comprendre ce qu'ils veulent dire...

Je n'ai pas dénoncé l'hypocrisie des majors (à part le fait qu'elles sur-estiment l'impact du P2P sur la baisse des ventes mais là encore ce n'est qu'un avis personnel...) je dénonçais l'hypocrisie de l'Etat et des distributeurs (i.e. grande distribution) pas des majors... Pareil l'histoire du débit Internet, je ne parlais pas des débits comme le 4Mo dont du parles qui est vraiment le minimum syndical pour pouvoir avoir une utilisation correcte d'Internet ou regarder la TV par adsl (et encore pas en HD) mais plutôt des 30-40Mo voir plus avec la fibre. Tu en télécharges souvent des distrib Linux ou des Beta de Win7 ? Non parce qu'excuse-moi mais la différence entre un 10Mo et 40Mo en connexion internet sur un fichier de 3-4Gb est conséquente en temps de téléchargement je te l'accorde, mais vu le nombre restraint de fichiers légaux de cette taille à disposition tu ne vas pas me dire que tu en télécharges tous les jours, ni même tous les mois... Alors même rapportée sur un mois, la différence de temps de téléchargement c'est peanuts...

Vas-y cite moi les énormités que j'ai écrites, tu ne devrais pas avoir de mal à le faire, selon ce que tu dis il doit y en avoir un paquet... Après je ne vois pas en quoi je répète ce que tu as dit. Mais, et je l'espère, on a peut-être le même avis sur la plupart des points, je pense juste que tout le monde majore l'impact du téléchargement illégal sur la baisse des ventes (tu me contrediras peut-être mais c'est mon avis), que la répression annoncée ne va rien arranger et que les dirigeants ont une attitude hypocrite vis-à-vis de ce même téléchargement illégal (et tu ne m'as pas contredit sur ce point donc tu dois être d'accord).

Je vais utiliser des images vu que tu semble ne pas comprendre :

"ma voiture peut aller à 170Km/h" on suite ta logique : "c'est donc la faute de l'état si je roule trop vite"

Moi j'aimerai avoir la possibilité d'avoir 100M généralisé sur l'ensemble du territoire, comme dans certains pays asiatique, j'ai pas envie d'en être privée parceque certains pourraient trouver ca inutile, ou que ca les incites à telecharger.

Avec une telle connexion on peut faire des centaines de choses, sans forcement être dans l'illégalitée.

Repense un peu calmement a ce que je te disais pour les couteaux, tu guele contre l'etat et les distributeur, alors guele contre l'etat et ton distributeur de couteaux car des gens tuent d'autre gens avec... C'est juste le monde à l'envers ton raisonnement.

La seule personne hypocrite et celle qui telecharge en toute conscience, et qui remet la faute sur l'etat, le distributeur, ou le chien des voisins. Non c'est sa faute à lui uniquement.

Si je comprends très bien et dans le principe je suis d'accord sauf que comme tu dis la voiture tu roules vite=tu tues des gens, le couteau tu t'en sers pour poignarder=tu tues des gens. Jusqu'à preuve du contraire le téléchargement n'a jamais tué personne et je ne suis pas convaincu de l'ampleur de son impact sur les ventes de produits culturels, les conséquences ne sont pas les mêmes, même si c'est illégal.
Extrait du Conseil d’État du 11 juillet 2008 10ème/9ème SSR - Syndicat de l’Industrie de Matériels audiovisuels électroniques - 298779 :
"contrairement à ce que soutient le ministre de la culture et de la communication, la détermination de la rémunération pour copie privée ne peut prendre en considération que les copies licites réalisées dans les conditions prévues par les articles L. 122-5 et L. 311-1 du code de la propriété intellectuelle précités, et notamment les copies réalisées à partir d’une source acquise licitement"
C'est pas hypocrite que le ministre de la culture veuille faire payer une taxe en plus de celle (abusive à mon avis et à celui du professeur Georges Decocq [url=http://tf1.lci.fr/infos/high-tech/0,,3427045,00-taxe-sur-dvd-vierges-abusive-.html]) déjà appliquée pour la copie privée pour compenser (en quelle mesure ?) la perte de revenus (est-on certain qu'ils y perdent beaucoup ? i.e. record d'affluence dans les cinémas et les concerts) engendrée par les copies illicites ?

Ensuite pourquoi avoir refusé la licence globale si le téléchargement leur nuit tant ?

Pourquoi ne pas soumettre Hadopi au referendum, on est bien dans une démocratie non ?

Le 100Mo généralisé c'est bien mais à moins d'avoir 10 ordinateurs en réseaux et utilisés constamment pour surfer, streaming vidéo etc., si tu ne peux pas télécharger ça ne sert pas à grand chose... Déjà qu'avec 20Mb la plupart des serveurs saturent et envoient moins vite que ta connexion peut recevoir. Par exemple lorsque j'ai téléchargé la beta de Win7, je n'ai jamais dépassé les 800-900ko/s (je sais je n'étais pas tout seul à la télécharger mais quand-même) alors que mon débit sur speedtest dépasse les 20Mb et que j'ai atteint des vitesses de 2,3Mo/s sur certains (rares) serveurs... Et 100Mb (en admettant que les serveurs envoient vraiment à 100Mb) ça sert à quoi à part pour télécharger des gros fichiers ?

Après c'est clair, tu as tout à fait raison avec une connexion Internet rapide personne ne t'oblige à télécharger, avec une platine Divx personne ne t'oblige à regarder des fichiers illégaux (bien que les utilisations autres soient limitées) et personne ne t'oblige à graver du contenu illégal sur des media vierges mais par contre tout les distributeurs des ces produits ont bien profité du fait que les gens ont acheté des lecteurs Divx, des media vierges etc. pour regarder et graver leurs films téléchargés illégalement...

Le téléchargement illégal arrange tout le monde à part les majors étant donné qu'elles continuent à pratiquer des tarifs rédibitoires pour leurs produits.
Mais je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que c'est le téléchargeur qui décide et que c'est de sa faute, par contre de là à le comparer à un chauffard ou un assassin...

On en reviens donc au meme point

"les distributeurs des ces produits ont bien profité du fait que les gens ont acheté des lecteurs Divx, des media vierges etc. pour regarder et graver leurs films téléchargés illégalement..."

C'est bien les fabricants de matos qui touche de l'argent (sony, toshiba, Apple ou qui tu veux) la major touche quedal dans l'histoire. Il est donc normal que la Warner défende son bou d'gras. (je parle en general, pas de cette histoire de sanctionner les sites de sous titre, ou de lyrics, la ca frole le ridicule)

Si un fabricant de platine divx, se plaind de la prolifération des Dvix car ils font baisser ses ventes de film, là effectivement ca serait de la grosse hypocrisie.

Je te conseille fortement de lire un bien bel article qu'un membre a posté dans un commentaire (étayé de multiples références), il est un peu long mais très intéressant et ça vaut le coup d'aller jusqu'au bout. Tu reviendras peut-être sur ta position qu'en aucun cas le téléchargement ne peut faire gagner de l'argent aux majors et que de penser cela n'est pas, comme tu l'as dit, "de la mauvaise foie caractérisée".

http://fr.readwriteweb.com/2008/11/18/a-la-une/rapport-hadopi/