Un format 1000 fois plus compressé que le MP3
Par
Jean-Sébastien Zanchi
| Publié le 22/04/2008 à 12:00
Source : Techno Science | Mots-clés : format, compressé, mp3
Source : Techno Science | Mots-clés : format, compressé, mp3
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Des chercheurs américains viennent de mettre au point un format de fichier sonore qui prend tout simplement 1000 fois moins de place que le MP3. Dur à croire, mais pourtant possible.
Une reproduction synthétique du son
Ces scientifiques de l’université de Rochester ont encodé un solo de clarinette de 20 secondes dans un fichier de moins de 1 ko ! Pour arriver à cette performance, la technique de l’échantillonnage utilisée jusqu’ici a dû être abandonnée, c’est maintenant l’ordinateur qui reproduit synthétiquement le son. Le fichier contient en effet seulement un équivalent à une partition
L’ordinateur dispose quant à lui d’une bibliothèque de performances sur la clarinette et surtout sur sa façon d’en jouer ou sa restitution sonore, comme la pression sur l’anche, le doigté, la respiration ou la manière dont le son sort de l’instrument. C’est donc la machine qui se met à la place du musicien et qui reproduit finalement le morceau.
Pour les chercheurs, les premiers résultats sont convaincants et encourageants, mais pas encore tout à fait fidèles à leurs yeux à l’original. D’après eux, un travail est encore à faire sur la manière dont la langue attaque l’anche. D’autres instruments pourraient ainsi être « synthétisés », avant de s’attaquer à la voix.
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Commentaires
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davidbenard
22/04/2008
12:13
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Incroyable !
Jeff_Trankil
22/04/2008
12:16
Le MIDI de windows 3.1 est de retour !! Mon Dieu !!
Marrant cette news est vieille non ? oui la comparaison avec le mp3 n'a aucun sens, ce n'est qu'une vulgaire evolution du MIDI, et d'apres la news, à un stade tres primaire. En tant que tel il n'y a la aucune news ni avancée technique.
J'imagine même pas comme ça va être gaillard pour synthétiser la voix... Puis bon des trucs comme ça sur un ipod par exemple au bout de 30 secondes de musique (bass + batterie + 2 guitares + chant supposons), bah le proco est tellement demandé que y'a plus de batteries XD
la qualité des infos va en se dégradant j'ai l'impression, non?
je crie au scandale je m etais fait une joie sur cette decouverte et pis bin voilà quoi... arf
je tiens à ajouter pour les neophytes que le midi, le fichier qui fait 1ko et qq, fait reference à une base de données media qu il faut bien stocker sur son PC.
de plus je vois mal un jour où tout le monde aurait cette base de donnée stocké sur son pc pour qu on puisse vraiment s echanger des mp3 en midi de 1k qui reproduiraient à l exactitude les morceaux de musiques de tout genre.
je tiens à ajouter pour les neophytes que le midi, le fichier qui fait 1ko et qq, fait reference à une base de données media qu il faut bien stocker sur son PC.
de plus je vois mal un jour où tout le monde aurait cette base de donnée stocké sur son pc pour qu on puisse vraiment s echanger des mp3 en midi de 1k qui reproduiraient à l exactitude les morceaux de musiques de tout genre.
Rien a voir avec le MP3, rien a voir avec un format de compression... le titre est HS
| ageur : Rien a voir avec le MP3, rien a voir avec un format de compression... le titre est HS |
+1
| Jeff_Trankil : Le MIDI de windows 3.1 est de retour !! Mon Dieu !! |
+1
Outre le sujet HS et racoleur (comme souvent), j'espère que cette technologie n'arrivera jamais à bout.
Comment peut-on prétendre remplacer un musicien, dont la manière de jouer n'a rien à voir avec celle d'un autre.
J'espère qu'il y aura toujours de vrais musiciens pour nous faire vibrer, et pas des machines à tout bout de champ.
Comment peut-on prétendre remplacer un musicien, dont la manière de jouer n'a rien à voir avec celle d'un autre.
J'espère qu'il y aura toujours de vrais musiciens pour nous faire vibrer, et pas des machines à tout bout de champ.
Nul, nul, nul ... Pour les nostalgiques du MIDI effectivement cette news pourrait paraitre interessante partant du principe ou le sujet est un rapport pour éviter une éventuelle déception.
"Comment peut-on prétendre remplacer un musicien, dont la manière de jouer n'a rien à voir avec celle d'un autre."
Tu devrais te renseigner sur les fonction auto-pitch et auto-tune des logiciels utilises par les "ingénieurs du son".
Un vieux de la vieille résumait en disant : Quand avez vous reconnu pour la dernière fois un batteur sur un morceau ?
Tu devrais te renseigner sur les fonction auto-pitch et auto-tune des logiciels utilises par les "ingénieurs du son".
Un vieux de la vieille résumait en disant : Quand avez vous reconnu pour la dernière fois un batteur sur un morceau ?
Si des moyens techniques sont utilisés pour des réajustements de tonalité, ca ne remet absolument pas en cause mon propos.
C'est flagrant dans le jazz ou le classique, un même morceau peut être sensiblement différent d'un interprète à l'autre, ce qui fait tout le charme.
J'espère que jamais une machine ne remplacera ça.
C'est flagrant dans le jazz ou le classique, un même morceau peut être sensiblement différent d'un interprète à l'autre, ce qui fait tout le charme.
J'espère que jamais une machine ne remplacera ça.
metalslug3r
22/04/2008
14:50
bah oui, maintenant que j'ai un bon systeme hifi, je vais ecouter mes morceaux en midi 
si vous aviez lu l'article sur le site de l'université de Rochester vous vous seriez rendus compte que c'est un peu plus que du bête midi car le jeu du clarinettiste est aussi capturé alors que le midi se contente de jouer une séquence d'échantillons.
que ce soit une modulation d'amplitude, de fréquence, en décomposition en séries de Fourier, table d'ondes, etc. peu importe le procédé de stockage du son tant que le résultat est fidèle. et si on est capable de reproduire le son d'origine sur moins de données que du wav alors on peut dire que c'est une technique de compression.
@yyoupla: si une machine arrive à rejouer une performance d'un artiste au point où aucun humain sur terre n'est capable de faire la différence, je ne vois pas où est le problème...
que ce soit une modulation d'amplitude, de fréquence, en décomposition en séries de Fourier, table d'ondes, etc. peu importe le procédé de stockage du son tant que le résultat est fidèle. et si on est capable de reproduire le son d'origine sur moins de données que du wav alors on peut dire que c'est une technique de compression.
@yyoupla: si une machine arrive à rejouer une performance d'un artiste au point où aucun humain sur terre n'est capable de faire la différence, je ne vois pas où est le problème...
bah non desole puisque les donnees doivent etre stockées !
donc tu auras certes un fichier de 1ko (ce n est que de l adressage), mais aussi et surtout les données ( ici les sons de clarinettes ) qui pesent beaucoup plus.
donc on ne peut pas parler de compression cela n a rien à voir.
donc tu auras certes un fichier de 1ko (ce n est que de l adressage), mais aussi et surtout les données ( ici les sons de clarinettes ) qui pesent beaucoup plus.
donc on ne peut pas parler de compression cela n a rien à voir.
@kuro59
si tu as un signal sonore S que tu captures et que tu encodes dans un fichier en utilisant ce procédé et que ça te permet de restituer un signal S' approchant S avec les critères qualitatifs que tu t'es fixé et en utilisant moins d'espace qu'une méthode brute, alors on peut dire que c'est une méthode de compression...
pour ce qui est des données, si elle font partie de la méthode de restitution tu n'as pas à les transmettre, et si tu dois vraiment les transmettre, une table d'échantillons prend moins de place que 60 minutes de musique...
si tu as un signal sonore S que tu captures et que tu encodes dans un fichier en utilisant ce procédé et que ça te permet de restituer un signal S' approchant S avec les critères qualitatifs que tu t'es fixé et en utilisant moins d'espace qu'une méthode brute, alors on peut dire que c'est une méthode de compression...
pour ce qui est des données, si elle font partie de la méthode de restitution tu n'as pas à les transmettre, et si tu dois vraiment les transmettre, une table d'échantillons prend moins de place que 60 minutes de musique...
imagine la table d echantillon qu il faudrait pour restituer ton signal S' , afin de reproduire toute sorte de musique .... une table d echantillon "MONDIALE ET UNIVERSELLE" donc !! impossible! ou peut etre dans l avenir lointain
la il s agit d un fichier de type midi, qui reprendrait d autre parametre que la note en elle meme certes, mais ce n est pas de la compression!
definition compression
defintion fichier midi
la il s agit d un fichier de type midi, qui reprendrait d autre parametre que la note en elle meme certes, mais ce n est pas de la compression!
definition compression
defintion fichier midi
@kuro59
ta table mondiale et universelle s'appelle Internet...
et pourquoi ça ne serait pas de la compression avec pertes? le MP3 utilise une décomposition en série de Fourier pour obtenir un signal très différent du signal d'origine mais qui sonne pareil... pour moi la méthode est similaire, sauf qu'on utilise un autre espace de projection...
ta table mondiale et universelle s'appelle Internet...
et pourquoi ça ne serait pas de la compression avec pertes? le MP3 utilise une décomposition en série de Fourier pour obtenir un signal très différent du signal d'origine mais qui sonne pareil... pour moi la méthode est similaire, sauf qu'on utilise un autre espace de projection...
metalslug3r
22/04/2008
16:57
Bon arreter tout ...
La compression :
On a un signal qui reproduit l'onde musicale, que l'on va ecreter (comprenez "arrondir"), c'est a dire que l'on va effacer toutes les informations de cette courbe au dessus et en dessous d'une certaine frequence, censer correspondre à la perception accoustique de nos tympans.
Le fichier midi, lui, ne dispose pas de cette courbe.
Il situe les notes sur une portée (definition de longueur et de hauteur de note) et avec le format presenté (comparable au midi) on y adjoint d'autre informations (vibrato, tremolo...)
mais apres pour pouvoir l'entendre, il faut qu'un synthetiseur joue la partition...
La compression :
On a un signal qui reproduit l'onde musicale, que l'on va ecreter (comprenez "arrondir"), c'est a dire que l'on va effacer toutes les informations de cette courbe au dessus et en dessous d'une certaine frequence, censer correspondre à la perception accoustique de nos tympans.
Le fichier midi, lui, ne dispose pas de cette courbe.
Il situe les notes sur une portée (definition de longueur et de hauteur de note) et avec le format presenté (comparable au midi) on y adjoint d'autre informations (vibrato, tremolo...)
mais apres pour pouvoir l'entendre, il faut qu'un synthetiseur joue la partition...
la table mondiale et universelle n existe pas, sinon donne le lien.
m enfin ce n est pas de la compression. c est de la reproduction par un systeme de log. ce systeme similaire au midi fait reference à des medias stockés quelque part ( cette fameuse table d echantillon)
tu prend un fichier .wav (de georges Moustaki) par exemple, tu le compresse en MP3 par un systeme de reduction des données par codification. donc tu passes d à peu pres 30M à 5M ( c est variable je sais ce n est qu un exemple)
tu veux reproduire ce .wav de Georges Moustaki avec ce "nouveau systeme". il te faut des echantillons de voix qui ressemblent à geroges, des echantillons de guitare, de banjo, de yukulele, de batterie, que sais je ? (pointe de meconnaissance par l humour, je ne veux pas que les fans de G moustaki me tombent dessus
)
au final tu te retrouves avec ton fichier de 1k, mais aussi tous les echantillons dont tu as besoin pour la reproduction. j ai du mal à croire que ces echantillons reunis fassent moins que 5M
par exemple je travaille avec FL6 et Reason 3
rien que les deux logiciels pour faire de l electro rassemblent à peu pres 1,5 G de données ( echantillons, generateur etc )
meme si mes fichiers maitres ne font que quelques Ko , il n en reste pas moins qu il y a 1;5 Go stocké derriere
m enfin ce n est pas de la compression. c est de la reproduction par un systeme de log. ce systeme similaire au midi fait reference à des medias stockés quelque part ( cette fameuse table d echantillon)
tu prend un fichier .wav (de georges Moustaki) par exemple, tu le compresse en MP3 par un systeme de reduction des données par codification. donc tu passes d à peu pres 30M à 5M ( c est variable je sais ce n est qu un exemple)
tu veux reproduire ce .wav de Georges Moustaki avec ce "nouveau systeme". il te faut des echantillons de voix qui ressemblent à geroges, des echantillons de guitare, de banjo, de yukulele, de batterie, que sais je ? (pointe de meconnaissance par l humour, je ne veux pas que les fans de G moustaki me tombent dessus
) au final tu te retrouves avec ton fichier de 1k, mais aussi tous les echantillons dont tu as besoin pour la reproduction. j ai du mal à croire que ces echantillons reunis fassent moins que 5M
par exemple je travaille avec FL6 et Reason 3
rien que les deux logiciels pour faire de l electro rassemblent à peu pres 1,5 G de données ( echantillons, generateur etc )
meme si mes fichiers maitres ne font que quelques Ko , il n en reste pas moins qu il y a 1;5 Go stocké derriere
@metalslug3r
- le midi peut aussi rejouer des samples arbitraires
- la méthode de l'équipe de recherche de Rochester n'est pas du midi
- ta définition de la compression n'est qu'une méthode parmi d'autres qui consiste à supprimer les harmoniques inaudibles
pourquoi veut tu tout arrêter? presque tous ceux qui ont commenté ici ont arrêté leur réflexion à "pfff c'est que du midi..." ben non, c'est pas que du midi...
- le midi peut aussi rejouer des samples arbitraires
- la méthode de l'équipe de recherche de Rochester n'est pas du midi
- ta définition de la compression n'est qu'une méthode parmi d'autres qui consiste à supprimer les harmoniques inaudibles
pourquoi veut tu tout arrêter? presque tous ceux qui ont commenté ici ont arrêté leur réflexion à "pfff c'est que du midi..." ben non, c'est pas que du midi...
metalslug3r
22/04/2008
17:21
| IDN : Le fichier contient en effet seulement un équivalent à une partition |
Ca ressemble bien a du midi pourtant dans sa definition.
le midi peut jouer des sample arbitraire, mais pas en 1Ko, il faut le midi ET le sample a jouer.
sinon il est bien fruityloops 6 ?
pasque reason 4 ca change pas grand chose, a part que je galere a retrouvé des fonctions essentielles du 3...
@kuro59
Internet ne se résume pas à un lien http... on peut raisonnablement penser que dans la décénnie qui vient, tous les appareils audio seront partie d'Internet. Donc rien n'empêchera la constitution d'une base d'instruments distribuée (à part les majors comme d'hab...) dont chaque appareil pourra avoir une partie en cache selon la musique stockée.
Je suis d'accord pour dire que la méthode ne permet pas de compresser UN morceau de musique si tu prends en compte toutes les données. Mais maintenant essaie d'imaginer la redondance instrumentale qu'il peut y avoir dans une bibliothèque de plus de 3000 titres.
Internet ne se résume pas à un lien http... on peut raisonnablement penser que dans la décénnie qui vient, tous les appareils audio seront partie d'Internet. Donc rien n'empêchera la constitution d'une base d'instruments distribuée (à part les majors comme d'hab...) dont chaque appareil pourra avoir une partie en cache selon la musique stockée.
Je suis d'accord pour dire que la méthode ne permet pas de compresser UN morceau de musique si tu prends en compte toutes les données. Mais maintenant essaie d'imaginer la redondance instrumentale qu'il peut y avoir dans une bibliothèque de plus de 3000 titres.
bien sympa le FL6. plus de fonctions dans le sampler qu auparavant ( par exemple l etirement des samples par plusieurs fonctions..)
je m en sers uniquement pour les lignes de basses, batteries, et quelques sons de grat'
couplé à reason en rewired pour les leads c est le pied total!
vivement la banque universelle d echantillon
@riim: certes mais ce n est pas de la compression !
je m en sers uniquement pour les lignes de basses, batteries, et quelques sons de grat'
couplé à reason en rewired pour les leads c est le pied total!
vivement la banque universelle d echantillon
@riim: certes mais ce n est pas de la compression !
@metalslug3r
tu te bases sur une phrase écrite par un chroniqueur d'infos-du-net qui essaie d'exprimer ce qu'il a compris d'un article écrit par un chroniqueur de techno-science.net qui essayait d'exprimer ce qu'il a compris d'un article écrit par un chroniqueur de bulletins-electroniques.com qui essayait d'exprimer ce qu'il a compris d'un communiqué de presse de l'Université de Rochester. Je pense qu'on peut dire qu'il y a de la distorsion dans le signal...
tu te bases sur une phrase écrite par un chroniqueur d'infos-du-net qui essaie d'exprimer ce qu'il a compris d'un article écrit par un chroniqueur de techno-science.net qui essayait d'exprimer ce qu'il a compris d'un article écrit par un chroniqueur de bulletins-electroniques.com qui essayait d'exprimer ce qu'il a compris d'un communiqué de presse de l'Université de Rochester. Je pense qu'on peut dire qu'il y a de la distorsion dans le signal...
metalslug3r
22/04/2008
18:09
la je plussoie
bonne soiree les gens
bonne soiree les gens
Citation :Un vieux de la vieille résumait en disant : Quand avez vous reconnu pour la dernière fois un batteur sur un morceau ?
heu oui certaines personnes peuvent reconnaître des batteurs. Il est d'ailleurs facile de reconnaitre Christian Vander...
fin du hors sujet
| Jeff_Trankil : Le MIDI de windows 3.1 est de retour !! Mon Dieu !! |
c'est ce que j'allais dire: mais quelle est la différence avec le midi? (à part la taille des fichiers)
@themadcat: le midi ne reproduit pas les imperfections et les variations du musicien pour les instruments réels
@kuro59: dans ce cas le mp3 n'est pas de la compression non plus car il ne capture pas l'onde sonore mais des caractéristiques de celle-ci afin de la reproduire
@kuro59: dans ce cas le mp3 n'est pas de la compression non plus car il ne capture pas l'onde sonore mais des caractéristiques de celle-ci afin de la reproduire
johnenssateii
23/04/2008
00:35
moi j'ai mieux : un fichier audio de 2h dans un fichier de 1k : un raccourci.
Il fallait y penser ..... c'est le meme principe, et c'est plus facile (ironie envers le titre aguicheur)
Il fallait y penser ..... c'est le meme principe, et c'est plus facile (ironie envers le titre aguicheur)
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